Úvodní stránka | Recenze | Reporty | Ukázky | Odkazy | Diskuse
Guestbook | Chat | Archiv | Partylist | Trancefusion


Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 09:31)
to Fox Mulder: hezké články, tyhle jsem ještě nečetl, takže díky za ne, ale jinak se o tohle téma dost zajímám. Jediný z čím bych u toho druhého článku nesouhlasil je ta hyperinflace, dle mého dojde právě k deflaci, která vždy zapříčinila obrovskou krizi.
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 10:23)
Projdi ty články, tam to popisujou, jak souvisí deflace s hyperinflací. sm4

Hlavně jde o to, že se stále tisknou nový a nový peníze, vznikaj větší a větší dluhy, který neni nikdo schopnej splácet a měna ztrácí hodnotu...


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 11:40)
No já je právě četl a o deflaci jako takové se tam zmiňuje v každém článku snad jednou větou a to ještě dost skrytou cestou.

To s tím tiskem peněz je jasný (za to můžou nejvíce banky, ale hlavně stavební spořitelny).

Mě osobně nejvíce štve, jak o tom každý mlčí, když se dívám na nějaké pořady v TV (to musím přiznat, že dost minimálně, jelikož televize jde z 95% mimo mě), tak je krásně vidět, jak se nám politici smějí. Stačilo by tak jednoduchým způsobem říct pravdu o tom, jak to funguje, co je potřeba udělat atd. Oni se tam místo toho přou o miliardu sem, miliardu tam, 5% sem, 5% tam, což vůbec nic nevyřeší. Myslím si, že určitě dobrých 50% z nich je jasně v obraze, ale na druhou stranu si myslím, že někteří z nich opravdu žijou v přeludu, že to co dělají může pomoci. Úplně nejvíc mě štou finanční analitici a takový ty machři přes peněžní toky, co ti sice naznačí, že politici se chovají špatně a že to mohli udělat takhle a takhle (což je sice pravda), ale tu podstatu toho špatnýho systému lidem stejně neřeknou. Tady bych si troufnul odhadnout, že z téhle sféry lidí ten systém zná daleko více lidí, neříkám že 100%, ale prostě stejně se povezou jen na téhle vlně polopravd, jelikož jim to asi dost nese. Přeci jen, kdyby po tom tvrdě šli, tak po nějaké změně by přišli o dost peněz a výhod a do toho se jim taky moc nechce.
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 12:35)
[blog.ihned.cz]

To je paradni clanek, ktery by si mel precist kazdy. Vypichnu ty nejdulezitejsi body:

"Ano, problém je tak vážný. Eurozóna NEMÁ peníze na to, aby se zachránila. Takže se nezachrání a je potřeba počítat s jiným scénářem."

"Problém se brzy přesune do Španělska, Portugalska a Belgie. Vlámové nejspíš dají ruce pryč od belgických dluhů, stejně jako Katalánci od španělských a využijí příležitosti zmatku k osamostatnění. "

"Česká vláda má ještě šanci zachránit zemi od nejhoršího: Nepůjčovat eurozóně a dodatečně vyrovnat státní rozpočet na rok 2011. Na rok, který se nejspíš zapíše do evropské historie."
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 12:45)
to Hustley: není to ten stejný článek, který sem ráno dával Fox a o kterém jsme tu už trochu debatovali?
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 14:29)
Johny: jj je, jen jsem chtel vypichnout nektere body pro lidi, kterym se nechce cist cely obsahly clanek :)

na druhou stranu jsem chtel dodat, ze si nemyslim, ze by ve Spanelsku doslo k oddeleni Katalancu (ci jinych uzemnich celku), protoze kazdy celek ma neco jineho co ostatnim chybi (prumysl, zemedelstvi apod.), takze by to bylo celkove dost komplikovane... se situaci v Belgii nejak blize obeznamen nejsem, takze to nebudu radeji komentovat a prenecham jinym.
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 15:30)
Hmm dneska v radiu, ze i Belgie chce pujcku a Sevcik ( Ekonom ) rekl, ze na rade bude Portugalsko, Spanelsko a Italie. No bude jeste veselo + vsude se stavkuje ...

http://img443.imageshack.us/img443/2255/baner9fo6.png
strom

[www.csfd.cz]
[iamek.rajce.idnes.cz]
250films.net
Slávie pi čaje !
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 17:37)
no, mozna to pujde jeste rychleji nez se cekalo :)

jinak to stavkovani je dobry extrem, ve Francii se stavkovalo (masivne - [www.boston.com]) treba jen kvuli posunu duchodu z 61 na 63 let myslim :)


iamek: neco o te Belgii je zde [www.dailymail.co.uk], ale jak se na to tak divam - neni preci jen plus, ze kdyz se tohle deje v ruznych statech, tak ostatni maji sanci reagovat a udelat kroky pro zlepseni situace?
Edit: Hustey (26. 11. 2010 17:39) (2x)
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 18:27)
citace:
Fox Mulder
Myslíte, že se to zhroutí toho 7.12.2010, kdy má být ten ohlášený run na banky, tedy ode dneška už za 11 dnů??

Ne, protože současný bankovní systém nestojí na depozitech (vkladech), ale na půjčkách, hypotékách, derivátech - prostě kreditu (virtuálních penězích). To je hlavní monstrum, který musí splasknout, aby k něčemu zásadnímu došlo (deflaci). Run na banky může za jistých okolností být nějaký spouštěcí mechanismus. Ono množství hotovosti, které banky fyzicky přechovávají je skutečně dost malé, takže doopravdy stačí pár set nebo tisíc lidí v jedné lokalitě a ty banky to nemusí pojmout. V takové situaci pravděpodobně vyhlásí, že v současnou chvíli nemají dostatek hotovosti a další vyplatí třeba zítra. To by ale alespoň mohlo rozpoutat diskusi o "frakčním rezervním bankovnictví" (fractional reserve banking - banky půjčují mnohem víc, než skutečně mají), které stojí v jádru celého problému. Nebo to může vyvolat i lehčí paniku.
Edit: Andrews (26. 11. 2010 18:27) (2x)
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 18:29)
Aktuální video, 24.11.2010, české titulky:




__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 18:29)
Hustley: mě trochu zmátnul ten stejný odkaz, bez něj by to bylo úplně jasný, ale i tak proto jsem tam dal ten otazník, jelikož jsem si nebyl jistej a myslel jsem si, že to chceš jen vypíchnout.

Jinak jsem zvědavej, kdy se to fakt naplno rozjede, jelikož to není žádná sranda, když se člověk podívá do minulosti, tak stojíme před propastí, ze které se dostat vždy znamenalo bezpráví, nezaměstnanost, obrovskou chudobu, krachy atd. Bohužel ani výchozí bod z této propasti nebyl zrovna k pokukání, kdo by taky chtěl válku že.
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 18:35)
citace:
Andrews
citace:
Fox Mulder
Myslíte, že se to zhroutí toho 7.12.2010, kdy má být ten ohlášený run na banky, tedy ode dneška už za 11 dnů??

Ne, protože současný bankovní systém nestojí na depozitech (vkladech), ale na půjčkách, hypotékách, derivátech - prostě kreditu (virtuálních penězích). To je hlavní monstrum, který musí splasknout, aby k něčemu zásadnímu došlo (deflaci). Run na banky může za jistých okolností být nějaký spouštěcí mechanismus. Ono množství hotovosti, které banky fyzicky přechovávají je skutečně dost malé, takže doopravdy stačí pár set nebo tisíc lidí v jedné lokalitě a ty banky to nemusí pojmout. V takové situaci pravděpodobně vyhlásí, že v současnou chvíli nemají dostatek hotovosti a další vyplatí třeba zítra. To by ale alespoň mohlo rozpoutat diskusi o "frakčním rezervním bankovnictví" (fractional reserve banking - banky půjčují mnohem víc, než skutečně mají), které stojí v jádru celého problému. Nebo to může vyvolat i lehčí paniku.


No ono to už před tím splasknutím visí na vlásku a až to přijde a dojde k deflační spirále, tak se máme na co těšit, trochu jsem no nakousnul v předchozím příspěvku.
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 18:43)
citace:
Johny2005
to Fox Mulder: hezké články, tyhle jsem ještě nečetl, takže díky za ne, ale jinak se o tohle téma dost zajímám. Jediný z čím bych u toho druhého článku nesouhlasil je ta hyperinflace, dle mého dojde právě k deflaci, která vždy zapříčinila obrovskou krizi.

Osobně čekám napřed deflaci a potom hyperinflaci, ale může se stát cokoli. Na základě čeho si to myslíš? Mně to dává smysl z toho pohledu, že napřed nevyhnutelně musí přijít fáze oddlužení (deleveraging), která je v tomto případě z definice deflační (mizí kredit, cirkulace peněz v systému se drasticky zmenšuje). Nebo bereš deflaci jenom jako pokles cen?

citace:
Fox Mulder
Hlavně jde o to, že se stále tisknou nový a nový peníze, vznikaj větší a větší dluhy, který neni nikdo schopnej splácet a měna ztrácí hodnotu...

Jo, ale ty peníze nejdou do reálný ekonomiky. To, co vidíš na akciovejch trzích teď je přelud, něco, co nemá reálný základy, protože to stojí jen na nějaký pochybný důvěře v oživení, která nemůže trvat donekonečna. Takže zatímco indexy v USA stoupají nebo si drží relativně vysokou hodnotu, počet lidí na tzv. food stamps (něco jako stravenky, státní podpora v nouzi) je nejvyšší za posledních 50 - 60 let a oficiální čísla nezaměstananosti neodpovídají, protože se do nich šikovně nezapočítávají ti, co jsou nezaměstnaní dýl než jeden rok. Takže i ten pokles dolaru je svým způsobem virtuální a podle mě ta měna posílí poté, co euro půjde do kytek, protože bude pořád ještě vnímaná jako relativně stabilní (jak už jsem psal včera). To bude naprosto reálnej efekt, kterej to podle mě zkoriguje. A až budou všichni v dolarech (a menšina ve zlatu a dalších kovech), tak bude sranda to celý položit tou hyperinflací, protože se to znehodnotí naprosto globálně. A můžem se začít bavit o centrální světové bance. Ten plán skutečně nevypadá tak nereálně a ani bych to neoznačoval za konspirační teorii. Politici a bankéři se můžou zdát jako neschopní idioti, jen pokud se na ně díváš s předpokladem, že konají pro dobro lidí a ne pro dobro svoje. Jakmile tu optiku přehodíš, začne všechno dávat smysl.

Osobně si myslím, že jsme právě teď svědky největší hromadné krádeže v dějinách lidstva, která se navíc děje za bílého dne a v podstatě za mlčenlivého souhlasu (téměř) všech. Je to naprosto fascinující to pozorovat.
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 18:53)
to snad abychom zacali vytvaret nejakou kolonii u lesa :)
Re: Světová politická situace/média
(26. 11. 2010 18:53)
citace:
Andrews
citace:
Johny2005
to Fox Mulder: hezké články, tyhle jsem ještě nečetl, takže díky za ne, ale jinak se o tohle téma dost zajímám. Jediný z čím bych u toho druhého článku nesouhlasil je ta hyperinflace, dle mého dojde právě k deflaci, která vždy zapříčinila obrovskou krizi.

Osobně čekám napřed deflaci a potom hyperinflaci, ale může se stát cokoli. Na základě čeho si to myslíš? Mně to dává smysl z toho pohledu, že napřed nevyhnutelně musí přijít fáze oddlužení (deleveraging), která je v tomto případě z definice deflační (mizí kredit, cirkulace peněz v systému se drasticky zmenšuje). Nebo bereš deflaci jenom jako pokles cen?

Ale vždyť ano, nejprve deflace, poté hyperinflace, tak to vidím i já. Jen ten hyperinflační proces bude trošku delší, než ten deflační a většinou ho nastartovala nějaká nepěkná událost jako je třeba válka. Jen v těch Foxových odkazech jsem toho o deflaci moc nenašel, jinak mám stejný názor na věc.
Re: Světová politická situace/média
(27. 11. 2010 04:18)
Andrews zde má velmi, velmi zajímavé postřehy, musím velmi ocenit jejich úroveň, až se mi nechce věřit, že nemá inženýrskou ekonomii (nebo o tom nevím :-).

Právě neznalost ekonomie většinovou populací umožňuje velmi šikovné (resp. sprosté, nehodící se škrtněte podle své pozice v establishmentu) zakrytí problému. Nekrytých (klidně tomu říkejme virtuálních) peněz, (hyper)inflačního plánu na zastavení zadlužování (resp. měnové reformy), evidentní neudržitelnosti eura (směšné, EU přece není schopna být jednotnou měnovou oblastí, vždyť je to entita stvořená jako válečná reparace), resp. sociálního státu (veškeré vládní úsporné plány jsou srandovní, dokud někdo narovinu nepřizná, že se prostě musí seškrtat důchody), neudržitelnosti (ne)působení soudruha Obamy (faktická hrůza) aj.

Pokud k deflaci ještě dojde, bude hyperinflaci předcházet. Osobně bych také věřil více dolaru než euru. Směřování k centrální vládě rovněž vidím reálně. Jistě jste si všimli rozsudku Evropské soudu k loňským platům bruselských úředníků, který dal přednost byrokracii před členskými státy. Dost mě to vyděsilo. Pseudodemokracie par excellence.

Á propos, za co utratíme úspory? Nemovitosti, zlato ...? Čím jsem s vámi také za jedno, je fakt, že na to už nemáme moc času ...

GRAND EVENT CONCEPTS SEEN SO FAR LIVE: A State Of Trance, Armin Only, Creamfields, Dance Valley, DefQon.1, Electronic Family, Elements Of Life, Energy Utrecht, Energy Zuerich, Global Gathering, House Of Summer, Love Parade, Masters Of Hardcore, MayDay, Mysteryland, Nature One, Pleasure Island, Qlimax, Sensation Black, Sensation White, Street Parade, Syndicate, The Love From Above, Time Warp, Tomorrowland, Trance Energy, Trance Xplosion, We Are One ... AND STILL - ON THE RUN! REMEMBER - NEVER STOP THAT FEELING!
Re: Světová politická situace/média
(27. 11. 2010 09:20)
Trochu z jinýho soudku, nemam zrovna čas to tu vysvětlovat a musim letět za což se omlouvám, ale spousta lidí stejně ví o co jde a zbytek si to dohledá, prosím, stahujte :)
[thepiratebay.org]
Re: Světová politická situace/média
(27. 11. 2010 20:31)
Paya: Děkuji :-) Ekonomické vzdělání ale fakt nemám, akorát se o to něco přes rok celkem intenzivně zajímám, přičemž čerpám většinou ze zdrojů, které stojí mimo ten hlavní proud a mainstream. Ono totiž na dnešních vysokých školách se pomalu jako jediná správná vyučuje (neo)keynesiánská verse ekonomie, což je něco jako kdyby na náboženské fakultě probírali celou dobu jen hinduismus a presentovali to jako souhrnný pohled. Například o rakouské škole (Hayek, Rothbard, von Mises) se neučí téměř nic, a přitom se jedná o oblast naprosto zásadní. Takže mám nakonec pocit, že je skoro lepší se minimálně v téhle oblasti vzdělávat spíš sám, protože pokud člověk dokáže aspoň trochu vyhledávat informace a zpracovávat je, tak dostane mnohem komplexnější pohled.

Takže ačkoli máš pravdu, že je v oblasti financí potřeba mnohem víc vzdělávat lidi, aby dokázali pochopit, jak tenhle systém doopravdy funguje, tak problém je, že on sám ten systém se o to jaksi nedokáže postarat (možná je to nevyhnutelný sebezáchovný mechanismus). Drtivá většina ekonomických teorií je odtržená od reality a počítá s ve skutečnosti nesmyslnými axiomy jako je třeba předpoklad (možnost) trvalého růstu nebo tvrzení, že v rámci ekonomiky se její účastníci vždy rozhodují naprosto racionálně. Nekonečný růst je proti zákonům přírody a lidi zdaleka nejsou racionální, spíše naopak. A právě to, že naše jednání pohání takové emoce jako strach, hamižnost nebo touha po společenském statutu, je jedním z nejdůležitějších nástrojů k ovládání mas v téhle kvazi-demokratické společnosti. Problém zároveň není kapitalismus sám o sobě, ale jeho varianta, která se v praxi aplikuje. Pokud bychom měli důsledně dodržovat základní kapitalistická pravidla o volné a nemanipulované soutěži, pak bychom sice (nevyhnutelně) měli krize a úpadky, ale férově bychom nechali insolventní banky a jiné firmy zkrachovat a nechat je si tou fází přirozeně projít. Na čem to ale opět troskotá, je fakt, že lidé ve vedení těchto bank ze sebezáchovných důvodů logicky co nejvíc oddalují svůj pád a jejich okolí (politici atd) jim to umožňuje, protože z toho sami profitují. Elity vědí, že snahy o vymýcení korupce je věčné (a vděčné) volební téma, které nikdy za současných podmínek není možné realizovat, protože tenhle systém = korupce.

Sorry, jestli je to už moc abstraktní, ale mám pocit, že právě o tomhle by se mělo co nejvíc diskutovat.

Ohledně úspor, záleží kolik jich máš. Pokud přijde deflace a dotkne se i ČR, pak by pro většinu obyčejných lidí mělo být nejvýhodnější držet hotovost (ne v bance, ale ve slamníku), protože její hodnota půjde nahoru. Jako pojistku proti hyperinflaci bych viděl jako nejlepší stříbrné mince, případně pokud je víc prostředků, tak i zlato, ale u obojího platí, že je to spíš dlouhodobé udržení hodnoty s tím, že tyhle prostředky v blízké době nebudeme muset potřebovat. Určitě bych se vyvaroval dluhů a ty stávající se snažil co nejdřív splatit, ale to je asi jasná věc.
Edit: Andrews (27. 11. 2010 20:32) (1x)
Re: Světová politická situace/média
(28. 11. 2010 01:47)
Andrews: Já právě - ke svému štěstí - studoval Hayeka, Misese a Rothbarda ;o) čili musím své tvrzení upravit a souhlasit, že mainstreamový ekonom současnou situaci vlastně taky nedává. Kdežto když člověk ví, kdo je to Kirzner, tak v kině Gekkovi odkýve Greed Is Good ;o) Důležité je skutečně pochopit, že všichni jednají ve svůj prospěch (výjimky potvrzující pravidlo nemohou zvrátit fungování systému, takže ačkoliv existují altruisté, jsou jen kapkou v moři hamižnosti). Protikorupční opatření vnímám jako folklor, korupčníci jsou vždy o krok napřed před jakýmkoliv kontrolním zásahem. Funguje to stejně jako sportovní doping.

U zlata se právě obávám, zdali není na vrcholu, resp. téměř na vrcholu. A ano, výuka finanční gramotnosti patří samozřejmě na základní školu, jasná věc.

GRAND EVENT CONCEPTS SEEN SO FAR LIVE: A State Of Trance, Armin Only, Creamfields, Dance Valley, DefQon.1, Electronic Family, Elements Of Life, Energy Utrecht, Energy Zuerich, Global Gathering, House Of Summer, Love Parade, Masters Of Hardcore, MayDay, Mysteryland, Nature One, Pleasure Island, Qlimax, Sensation Black, Sensation White, Street Parade, Syndicate, The Love From Above, Time Warp, Tomorrowland, Trance Energy, Trance Xplosion, We Are One ... AND STILL - ON THE RUN! REMEMBER - NEVER STOP THAT FEELING!
Re: Světová politická situace/média
(28. 11. 2010 11:21)
Andrews: s těma alternativníma zdrojema to máme asi úplně stejné a dle toho, co zde postuje Fox bych řekl, že on to má taky tak hozené

Paya: ano zlato je skoro na vrcholu, myslím, že Andrews to také tak myslel, to zlato je třeba nakoupit, až bude deflace na svém vrcholu, to samé platí o dalších hmatatelných věcí (domy, statky, mince, atd.). Jediné co zůstane při deflaci na té samé úrovni, nebo naopak ještě podraží, bude nafta. Dále je tam ale pak těžké poznat zlom mezi deflací a následnou hyperinfalcí, většinou ten zlom zapříčinila válka, nebo stačí, aby lidé zmoudřeli, což si ale myslím, že moc nehrozí.
Také dost záleží na to, kdo si co představuje pod slověm deflace, jelikož se tu můžeme bavit každý úplně o něčem jiném, ale dle toho co píšete, tak jsme asi na stejné vlně.
Edit: Johny2005 (28. 11. 2010 11:30) (2x)
Re: Světová politická situace/média
(29. 11. 2010 01:00)
Re: Světová politická situace/média
(29. 11. 2010 02:17)
dopustím se zkratkovitých komentářů

takže, jak správně odkazuje Hustey, právě jsme úspěšně vyhodili 6,7 giga oknem

[ekonomika.idnes.cz]

rozhodně Irsko do toho jde drsně :-) zatímco jen letos jeho deficit dosáhne 19 miliard euro, seškrtá sociální systém o legračních 2,8 miliard eur do roku 2014

[ekonomika.idnes.cz]

což ovšem nebrání tamním odborům stávkovat nejen proti tomuto "drastickému" šetření, ale i proti zvyšování daní :-) tak nevím, čím si to představují zaplatit :-)

[ekonomika.idnes.cz]

GRAND EVENT CONCEPTS SEEN SO FAR LIVE: A State Of Trance, Armin Only, Creamfields, Dance Valley, DefQon.1, Electronic Family, Elements Of Life, Energy Utrecht, Energy Zuerich, Global Gathering, House Of Summer, Love Parade, Masters Of Hardcore, MayDay, Mysteryland, Nature One, Pleasure Island, Qlimax, Sensation Black, Sensation White, Street Parade, Syndicate, The Love From Above, Time Warp, Tomorrowland, Trance Energy, Trance Xplosion, We Are One ... AND STILL - ON THE RUN! REMEMBER - NEVER STOP THAT FEELING!
Re: Světová politická situace/média
(29. 11. 2010 09:07)
2 Paya & Andrews:

1. Když padne Euro, jaký to bude mít vliv na Korunu českou a Dolar americký? Jistě, dopad bude vážný, to je mi jasné, ale jak hodně vážný a co to v praxi bude znamenat? A čím vlastně budou platit v zemích Eurozóny? Přejdou dočasně na Dolar nebo Rubl?

2. Když pak později padne ještě Dolar, co to udělá s naší Korunou a naší ekonomikou?

Díky. sm4


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: Světová politická situace/média
(29. 11. 2010 18:44)
citace:
Johny2005
Paya: ano zlato je skoro na vrcholu, myslím, že Andrews to také tak myslel.

Ne tak úplně, podle mě na vrcholu ještě není. Při pohledu na ceny vzácných kovů podle mě musíme vidět dvě věci: 1) Jejich ceny odráží především důvěru (a sílu) v papírovou měnu, ve které se cena přepočítává - čím vyšší cena, tím slabší měna. A nemyslím si, že bychom se teď nacházeli na úplném dně. Zlato v budoucnu bude ještě asi celkem dost volatilní (ceny budou skákat nahoru a dolů) a nedivil bych se, kdyby v nějakém extrémním maximu bylo i na několikanásobku toho, co je teď. 2) Trhy s cennými kovy jsou manipulované (viz žaloba na tuším JP Morgan).

O zlatu a stříbru ale nelze přemýšlet jako o investici, která by se měla zúročit - je to prostředek k uchování hodnoty, který je - narozdíl od ničím nekrytých měn, které vznikají a zase zanikají - po tisíce let stabilní.

citace:
Johny2005
Jediné co zůstane při deflaci na té samé úrovni, nebo naopak ještě podraží, bude nafta.

Já bych k tomu ještě přidal potraviny a obecně energie - prostě všechno, co je nezbytně nutné k životu a po čem bude v takové situaci poptávka.


citace:
Fox Mulder
1. Když padne Euro, jaký to bude mít vliv na Korunu českou a Dolar americký? Jistě, dopad bude vážný, to je mi jasné, ale jak hodně vážný a co to v praxi bude znamenat? A čím vlastně budou platit v zemích Eurozóny? Přejdou dočasně na Dolar nebo Rubl?

To je dost složitá otázka, na kterou teď asi nikdo dost dobře nezná odpověď. Bude taky záležet na tom, jakým způsobem vůbec euro padne. Může se stát, že se Německo rozhodne dobrovolně Eurozónu opustit, protože pro ně členství není výhodné - tím pádem by pravděpodobně celý projekt skončil. Nebo dojde k tomu, že zbankrotuje nějaký velký stát (pravděpodobně Španělsko) a nebudou už peníze na záchranu a to nejspíš odstartuje rychlou řetězovou reakci, ve které se složí většina EU periferie, která má problémy s dluhy. Tady se nabízí dva scénáře - buď dojde ke značné redukci eurozóny a zůstane v ní Německo a pár dalších států, nebo to skončí celé. V případě, že by země zkrachovala a vystoupila z eurozóny, tak by pravděpodobně vydala novou měnu (nejspíš by se vrátila k té předchozí).

Dolar by v tu chvíli určitě posílil. Jako pořád ještě světová rezervní měna by v tu chvíli vykazoval relativní stabilitu. Co koruna, netuším, ale obecně pro českou ekonomiku by taková situace příznivá rozhodně nebyla.

citace:
Fox Mulder
2. Když pak později padne ještě Dolar, co to udělá s naší Korunou a naší ekonomikou?

Pokud tím "padne" myslíš hyperinflaci dolaru, pak by to v tu chvíli byl de facto konec současného celosvětového měnového systému.
Re: Světová politická situace/média
(29. 11. 2010 18:57)
citace:
Paya
což ovšem nebrání tamním odborům stávkovat nejen proti tomuto "drastickému" šetření, ale i proti zvyšování daní :-) tak nevím, čím si to představují zaplatit :-)

[ekonomika.idnes.cz]

Já bych řek, že největší problém je, že krachující banky dostanou peníze od ECB, ale lidi to budou muset zaplatit. Z tohohle pohledu jsou ty protesty zcela v pořádku.
Edit: Andrews (30. 11. 2010 20:31) (1x)
Re: Světová politická situace/média
(29. 11. 2010 20:11)
citace:
Andrews
citace:
Johny2005
Paya: ano zlato je skoro na vrcholu, myslím, že Andrews to také tak myslel.

Ne tak úplně, podle mě na vrcholu ještě není. Při pohledu na ceny vzácných kovů podle mě musíme vidět dvě věci: 1) Jejich ceny odráží především důvěru (a sílu) v papírovou měnu, ve které se cena přepočítává - čím vyšší cena, tím slabší měna. A nemyslím si, že bychom se teď nacházeli na úplném dně. Zlato v budoucnu bude ještě asi celkem dost volatilní (ceny budou skákat nahoru a dolů) a nedivil bych se, kdyby v nějakém extrémním maximu bylo i na několikanásobku toho, co je teď. 2) Trhy s cennými kovy jsou manipulované (viz žaloba na tuším JP Morgan).

O zlatu a stříbru ale nelze přemýšlet jako o investici, která by se měla zúročit - je to prostředek k uchování hodnoty, který je - narozdíl od ničím nekrytých měn, které vznikají a zase zanikají - po tisíce let stabilní.

Tady je to na delší polemiku. Já myslím, že je těsně pod vrcholem a bude záležet na čase před zhroucením (může to být za týden, ale i za 3 roky). I tak si myslím, že 1600 korunovou hranici nepřeleze a tomu já říkám, že je skoro na vrcholu. To, že může mít i dvojnásobnou cenu připouštím za podmínek, že se budeme bavit o další dekádě, která bude následovat po deflaci. Pokud k ní dojde a já myslím, že to bude celkem brzo, tak zlato okamžitě poletí dolu bleskovou rychlostí a už to nic nezmění. Pokud bych připustil, že se deflaci vyhneme, poté bude měna neustále oslabovat a zlato půjde nahoru (je to ale teorie, které nevěřím a proto si myslím, že ho deflace srazí na zlomkovou cenu ve srovnání s dnešní cenou.
S tou poslední větou souhlasím, ale na druhou stranu pokud zlato nakoupíš po skončivší deflaci a uchováš ho delší dobu, tak se ti jednoznačně zúročí, je ale jasné, že to bude spíš plus pro tvoje potomky, než pro tebe. Nevím tedy kolik ti je let, ale hyperinflaci vidím na řády desítek let, takže například 30letí lidé už budou starý páprdové. Ale jako přilepšení k důchodu to bude ok, za předpokladu, že ještě důchody budou v módě.

citace:
Andrews
citace:
Johny2005
Jediné co zůstane při deflaci na té samé úrovni, nebo naopak ještě podraží, bude nafta.

Já bych k tomu ještě přidal potraviny a obecně energie - prostě všechno, co je nezbytně nutné k životu a po čem bude v takové situaci poptávka.

S energií souhlasím, já to zaměřoval spíše na suroviny, proto jsem jí vynechal a s tím jídlem by to mohlo zajít tak daleko, že na tom budou nejlépe ti, kdo si budou pěstovat vlastní, ikdyž při kriminalitě, která bude obrovská, si bude muset každý všechno hlídat.
Re: Světová politická situace/média
(30. 11. 2010 04:00)
jake sledujete konkretni zdroje (ceske i anglicke) k cele situaci? pokud chce mit clovek dobry prehled?

udelal bych nejaky seznam, pokud mozno :)
Re: Světová politická situace/média
(30. 11. 2010 20:30)
citace:
Johny2005
...ale hyperinflaci vidím na řády desítek let...

Jestli tomu rozumím dobře, jako že hyperinflace přijde až za několik desítek let? To mi přijde strašně přehnaný, já bych to viděl tak na konec téhle dekády, plus mínus dva roky. Co si myslíš, že tam bude tak dlouho trvat? Bereš v úvahu peak oil, možnou válku nebo další "black swan" incidenty?

citace:
Johny2005
...s tím jídlem by to mohlo zajít tak daleko, že na tom budou nejlépe ti, kdo si budou pěstovat vlastní...

To každopádně, už jsme to tu myslím nakousli v souvislosti s ropnou krizí, respektive s koncem levné ropy, která do toho později zasáhne ještě víc než krize finanční.
Re: Světová politická situace/média
(30. 11. 2010 23:17)
citace:
Andrews
citace:
Johny2005
...ale hyperinflaci vidím na řády desítek let...

Jestli tomu rozumím dobře, jako že hyperinflace přijde až za několik desítek let? To mi přijde strašně přehnaný, já bych to viděl tak na konec téhle dekády, plus mínus dva roky. Co si myslíš, že tam bude tak dlouho trvat? Bereš v úvahu peak oil, možnou válku nebo další "black swan" incidenty?

Myslím to trochu jinak. Hyperinflaci vidím jako časový úsek, který bude právě tak dlouhý. Jako hyperinflaci beru celkově ten časový úsek, neberu to tak, že se to stane v krátkém období několika málo let. Pokud vezmeme poslední přelom, tak deflaci zlomila právě válka a celé to dlouhé poválečné období + dalších X let nazívám hyperinflací, která neustále narůstá v podstatě až do dnes. Ne, že hyperinflace přijde až za několik desítek let, ale přijde dle mého tak do 1 až 6 let (přesnou dobu netroufám odhadovat) a bude trvat přávě desítky let. Beru v úvahu stav, ve kterém se teď nacházíme (finanční sektor, dluhy, možnosti států s tím něco udělat jsou již skoro nulové, obrovské nafouknuté bubliny, válku, atd.)

citace:
Andrews
citace:
Johny2005
...s tím jídlem by to mohlo zajít tak daleko, že na tom budou nejlépe ti, kdo si budou pěstovat vlastní...

To každopádně, už jsme to tu myslím nakousli v souvislosti s ropnou krizí, respektive s koncem levné ropy, která do toho později zasáhne ještě víc než krize finanční.

Ano to každopádně zasáhne, ale pořád se tak nějak nemohu zbavit dojmu, že pokud si to svoje pěstování opravdu dobře neschováš, nebo neochráníš, tak ti to stejně bude k ničemu, jelikož ty podmínky (rabování, kradení, atd.), které budou panovat, budou hrozné.
Edit: Johny2005 (30. 11. 2010 23:18) (1x)
Re: Světová politická situace/média
(30. 11. 2010 23:51)
citace:
Johny2005
Myslím to trochu jinak. Hyperinflaci vidím jako časový úsek, který bude právě tak dlouhý. Jako hyperinflaci beru celkově ten časový úsek, neberu to tak, že se to stane v krátkém období několika málo let. Pokud vezmeme poslední přelom, tak deflaci zlomila právě válka a celé to dlouhé poválečné období + dalších X let nazívám hyperinflací, která neustále narůstá v podstatě až do dnes. Ne, že hyperinflace přijde až za několik desítek let, ale přijde dle mého tak do 1 až 6 let (přesnou dobu netroufám odhadovat) a bude trvat přávě desítky let. Beru v úvahu stav, ve kterém se teď nacházíme (finanční sektor, dluhy, možnosti států s tím něco udělat jsou již skoro nulové, obrovské nafouknuté bubliny, válku, atd.)


To v tom případě používáš nějaké zvláštní definice... Hyperinflace je dost krátký proces, kterému předchází úplná ztráta důvěry v určitou měnu, na což navazuje tisknutí obrovského množství peněz té měny, často pak už třeba v milionových bankovkách a končí to úplnou destrukcí té měny. Viz příklad z nedávné doby - Zimbabwe, nebo dřív Weimarská republika ve 20. letech. To, co popisuješ by se dalo prostě popsat jako ekonomický růst nebo expanze.
Re: Světová politická situace/média
(01. 12. 2010 00:37)
citace:
Andrews
To v tom případě používáš nějaké zvláštní definice... Hyperinflace je dost krátký proces, kterému předchází úplná ztráta důvěry v určitou měnu, na což navazuje tisknutí obrovského množství peněz té měny, často pak už třeba v milionových bankovkách a končí to úplnou destrukcí té měny. Viz příklad z nedávné doby - Zimbabwe, nebo dřív Weimarská republika ve 20. letech. To, co popisuješ by se dalo prostě popsat jako ekonomický růst nebo expanze.

Vím, že je hyperinflace většinou spojena s krátkodobým obrovským znehodnocením, ale pokud se podívám na to dlouhodobé hledisko jako na celek, tak to vlastně jedna velká hyperinflace je. Ekonomický růst či expanze bych to určitě nenazval a když už bych to spojoval dohromady, tak bych to nazval inflační následek.
Re: Světová politická situace/média
(01. 12. 2010 07:25)
citace:
Johny2005
citace:
Andrews
citace:
Johny2005
...ale hyperinflaci vidím na řády desítek let...

Jestli tomu rozumím dobře, jako že hyperinflace přijde až za několik desítek let? To mi přijde strašně přehnaný, já bych to viděl tak na konec téhle dekády, plus mínus dva roky. Co si myslíš, že tam bude tak dlouho trvat? Bereš v úvahu peak oil, možnou válku nebo další "black swan" incidenty?

Myslím to trochu jinak. Hyperinflaci vidím jako časový úsek, který bude právě tak dlouhý. Jako hyperinflaci beru celkově ten časový úsek, neberu to tak, že se to stane v krátkém období několika málo let. Pokud vezmeme poslední přelom, tak deflaci zlomila právě válka a celé to dlouhé poválečné období + dalších X let nazívám hyperinflací, která neustále narůstá v podstatě až do dnes. Ne, že hyperinflace přijde až za několik desítek let, ale přijde dle mého tak do 1 až 6 let (přesnou dobu netroufám odhadovat) a bude trvat přávě desítky let. Beru v úvahu stav, ve kterém se teď nacházíme (finanční sektor, dluhy, možnosti států s tím něco udělat jsou již skoro nulové, obrovské nafouknuté bubliny, válku, atd.)

To ne.. Pleteš si inflaci s hyperinflací. To co popisuješ, je normální inflace, kdy se měna "znehodnocuje" po dobu mnoha desítek let a možná i stovek let vždy o pár procent ročně (v průměru cca o 3%). U Dolaru se uvádí, že takhle ztratil od roku 1913, kdy byl zaveden FED (americká obdoba ČNB, ale soukromá) se ztratilo 96% původní hodnoty dolaru (teď už možná zas o něco víc, nevim, jak je ten údaj starej). Takže dnešní dolar má stejnou hodnotu, jako 4 tehdejší dolarové centy (0,04$).. Inflace je ale v podstatě běžný přirozený proces v tomto peněžním systému, nejedná se o nic zhoubného nebo negativního, jak se nám snaží někteří politici namluvit (konkrétně ČSSD – absolvent VŠE Ing. Jiří Paroubek).

Hyperinflace je v podstatě zhroucení měny, kdy se ti během pár měsíců ale i týdnů propadne hodnota tak, že v krámě utrácíš doslova miliony a miliardy, protože ten jeden peníz (1 Kč, 1 €, 1 $, apod.) má už tak nízkou hodnotu, že si za něj nic nekoupíš, chleba tě stojí třeba 8 miliard. sm3 Takže samozřejmě centrální banka musí vydávat nový bankovky, pokud ne, tak nosíš do krámu igelitky téměř bezhodnotných bankovek, aby sis vůbec něco koupil... sm3 Hyperinflace znamená úplné znehodnocení úspor. Proto se velmi vyplatí před hrozící hyperiflací (v blízké době do 1-2 let?) investovat do trvalých hodnot jako je zlato, stříbro, nemovitosti, umění, víno, apod. sm4

Hyperinlaci jsme u nás, ani v USA ještě neměli. Zažili jí ale v Německu ve 20. letech, kdy museli Francii platit obrovské válečné reparace, v Polsku (1923), Maďarsku (1946), v Zimbabwe nedávno a snad i na Ukrajině v 90. letech. Největší byla snad v tom Maďarku – 41,9 biliard % (4,19 * 10^16 %).

Doporučuju si o hyperinflaci přečíst pár článků, abys byl více v obraze. sm4

Wikipedie: Hyperinflace
Wikipedie: Inflace – Historické zkušenosti s inflací

Hyperinflační apokalypsa (I): Uprostřed deflace!
Hyperinflační apokalypsa (II): Tiché škytnutí
Hyperinflační apokalypsa (III): Šílený Max


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: Světová politická situace/média
(01. 12. 2010 07:38)
citace:
Johny2005
citace:
Andrews
To v tom případě používáš nějaké zvláštní definice... Hyperinflace je dost krátký proces, kterému předchází úplná ztráta důvěry v určitou měnu, na což navazuje tisknutí obrovského množství peněz té měny, často pak už třeba v milionových bankovkách a končí to úplnou destrukcí té měny. Viz příklad z nedávné doby - Zimbabwe, nebo dřív Weimarská republika ve 20. letech. To, co popisuješ by se dalo prostě popsat jako ekonomický růst nebo expanze.

Vím, že je hyperinflace většinou spojena s krátkodobým obrovským znehodnocením, ale pokud se podívám na to dlouhodobé hledisko jako na celek, tak to vlastně jedna velká hyperinflace je.

Neni. Hyperinlace není o "rychlosti", jako inflace, ale o "zrychlení", pokud bych to měl z ekonomiky převést do kinematiky. sm3 Samotná rychlost může být téměř nepostřehnutelná, pokud je konstantní (jako inflace), ale zrychlení cítíš a může tě i zabít, pokud je příliš vysoké (hyperinlace). Prostě je to něco jinýho, no...

Inflace je tak nějak velmi pozvolný, zdlouhavý a v podstatě logaritmický proces, kdežto hyperiflace je velice rychlý, překotný, náhlý a exponenciální proces. V podstatě se dá říci, že hyperinlace je exploze měny, která je důsledek nějakého kolapsu, asi podobně jako když vybuchne ve vesmíru supernova. sm3

Taky inflace se dá tak nějak předpovědět, vypočítat, jak to asi bude, všichni s tim počítaj, jsou připraveni. Hyperinflace ale nikoli, to je prostě ta exploze a nikdo neví kam až to zajde a kdy to skončí.

Kdežto inflace, pokud je doprovázena ekonomickým růstem (tedy že ty nové peníze v oběhu jsou utráceny a otáčejí se v ekonomice), tak se jedná dokonce o pozitivní proces. Takže pokud to zase přirovnáme, tak inlface je jen hoření, zatímco hyperinlace je exploze. sm4

Snad jsem to vysvětlil správně, tak to chápu já. sm3 Kdyžtak mě opravte. sm4


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: Světová politická situace/média
(01. 12. 2010 10:00)
Foxi: ještě jednou: procesu dlouhému desítky let, kdy je znehodnocena měna říkám hyperinflace, vím, že se tomu tak správně neříká, ale říkám to proto, jelikož za celkové období se to tak nazvat dá (je to prostě obrovská infalce nashromážděná za ty roky, proto můžu říct, obrovská, gigantní, hyper). Jde o to, že to tak interpretuji já a a někde nazpět to i píšu, že to tak beru, ale vy mě taháte za slovo, proto od teď budu říkat dlouhodobá inflace, která znázorňuje ten daný časový úsek desítek let. Nikde nepopírám tu hyperinfalci, o které píšete vy, a která je zapsaná jako dogma ( v učebnicích, na netu, učí se jí na školách) , tu zná většina i neznalých lidí, jelikož se o ní mluví tak nějak více komerčně. Dokonce, ikdyž se zeptám někoho, koho to ani moc nezajímá, tak si hyperinflaci dokáže představit a vesměs jí i dobře laicky popíše. Zřejmě je to i kvůli tomu, že se čas od času děje, jak to i sám popisuješ. V obraze s hyperinfalcí rozhodně jsem a to už od střední školy, kdy jsme se o ní učili a tak nějak se s ní setkávám na vícero zdrojích na netu.

citace:
Fox Mulder
citace:
Johny2005
citace:
Andrews
To v tom případě používáš nějaké zvláštní definice... Hyperinflace je dost krátký proces, kterému předchází úplná ztráta důvěry v určitou měnu, na což navazuje tisknutí obrovského množství peněz té měny, často pak už třeba v milionových bankovkách a končí to úplnou destrukcí té měny. Viz příklad z nedávné doby - Zimbabwe, nebo dřív Weimarská republika ve 20. letech. To, co popisuješ by se dalo prostě popsat jako ekonomický růst nebo expanze.

Vím, že je hyperinflace většinou spojena s krátkodobým obrovským znehodnocením, ale pokud se podívám na to dlouhodobé hledisko jako na celek, tak to vlastně jedna velká hyperinflace je.

Neni. Hyperinlace není o "rychlosti", jako inflace, ale o "zrychlení", pokud bych to měl z ekonomiky převést do kinematiky. sm3 Samotná rychlost může být téměř nepostřehnutelná, pokud je konstantní (jako inflace), ale zrychlení cítíš a může tě i zabít, pokud je příliš vysoké (hyperinlace). Prostě je to něco jinýho, no....

Já nikde nepíšu o rychlosti, jen píšu, že je krátkodobá (časový úsek s rychlostí jsou dvě odlišně věci), asi jsi mě chtěl zase jen tahat za slovo, jen jsem to chtěl oddělit pro laika tak, aby pochopil, že teď píšu o té hyperinflaci, kterou celou dobu myslíte vy.

Shrunuto: ano, hyperinflace v tom pravém smyslu je ta, kterou popisujete, ale já tím nazývám i tím dlouhodobým procesem, jelikož v rámci těch desítek let je to opravdu obrovská inflace, která je zapříčiněná pumpováním peněz do oběhu. Od teď to tedy budu psát jako dlouhodobá inflace v rámci desítek let, snad už poté dojdeme ke shodě.
Re: Světová politická situace/média
(01. 12. 2010 10:44)
citace:
Johny2005
Shrunuto: ano, hyperinflace v tom pravém smyslu je ta, kterou popisujete, ale já tím nazývám i tím dlouhodobým procesem, jelikož v rámci těch desítek let je to opravdu obrovská inflace, která je zapříčiněná pumpováním peněz do oběhu. Od teď to tedy budu psát jako dlouhodobá inflace v rámci desítek let, snad už poté dojdeme ke shodě.

Dobře, tak používej pojem dlouhodobá inflace, nebo pokud to chceš zvýraznit, že je velká, tak navrhuju pojem superinflace, aby nedocházelo ke zmatení pojmů. sm4


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: Světová politická situace/média
(01. 12. 2010 21:15)
Krize € pokračuje... Po Řecku a Irsku jsou pravděpodobně na řadě Portugalsko, Itálie a Belgie (nevím v jakém pořadí)..

http://www.reformy.cz/wp-content/themes/arras-theme/library/timthumb.php?src=http://www.reformy.cz/wp-content/uploads/2010/10/euroslip.jpg&w=480&h=225&zc=1

Portugalsko:
Aktuálně.cz: Další na řadě je Portugalsko, EU se snaží nákazu brzdit (23.11.2010)
Aktuálně.cz: Řekni si o pomoc, tlačí eurozóna na Portugalsko (26.11.2010)
Aktuálně.cz: Agentura S&P hrozí Portugalsku snížením ratingu (1.12.2010)

Ostatní země:
Aktuálně.cz: Irská nákaza se šíří, investoři přestávají věřit Itálii (30.11.2010)
Aktuálně.cz: Evropa se znovu otřásá, po Irsku se trh vrhl na Belgii (25.11.2010)
Týden.cz: Německý ministr hospodářství připustil bankroty v eurozóně (1.12.2010)

A něco z USA:
Aktuálně.cz: Bude hůř, řekl Fed a snížil odhad růstu ekonomiky USA (23.11.2010)
Edit: Fox Mulder (01. 12. 2010 21:29) (1x)


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: Světová politická situace/média
(01. 12. 2010 21:59)
No spíš dřív Španělsko než Itálie, ale je fakt, že těch zpráv okolo eura je teď hodně.


Co jinak říkáte na Wikileaks? Nic zas tak zásadního se podle mě neprovalilo, ale jakmile Assange prohlásil, že má něco na velkou americkou banku, tak hned Interpol vydal mezinárodní zatykač, dva lidi řekli otevřeně v médiích, že by ho radši viděli mrtvýho a teď jejich stránce vypověděli hosting...? (Ne, tak už to snad zase běží.)
Edit: Andrews (01. 12. 2010 22:00) (1x)
Re: Světová politická situace/média
(02. 12. 2010 00:13)
Fox Mulder : To jsem tady psal nedavno :) ... Je to silene :)

http://img443.imageshack.us/img443/2255/baner9fo6.png
strom

[www.csfd.cz]
[iamek.rajce.idnes.cz]
250films.net
Slávie pi čaje !
Re: Světová politická situace/média
(02. 12. 2010 01:33)
Andrews: také se mi zdá, že se díky wikileaks ven nedostalo v zásadě nic, co bychom nečekali ...

GRAND EVENT CONCEPTS SEEN SO FAR LIVE: A State Of Trance, Armin Only, Creamfields, Dance Valley, DefQon.1, Electronic Family, Elements Of Life, Energy Utrecht, Energy Zuerich, Global Gathering, House Of Summer, Love Parade, Masters Of Hardcore, MayDay, Mysteryland, Nature One, Pleasure Island, Qlimax, Sensation Black, Sensation White, Street Parade, Syndicate, The Love From Above, Time Warp, Tomorrowland, Trance Energy, Trance Xplosion, We Are One ... AND STILL - ON THE RUN! REMEMBER - NEVER STOP THAT FEELING!
Re: Světová politická situace/média
(02. 12. 2010 11:13)
Ted tiskovka kde Mira Kalousek rika, ze vse bude v pohode. Hned jsem klidnejsi. A dokonce budou od noveho roku statni dluhopisy. Ti co nakradli tak budou pujcovat ted statu. Komicke :) ...

Btw muze mi nekdo vysvetlit toto : Koukam kazdy den na CT24 a v rubrice ekonomika jen slysim a ctu jak ekonomika v cele evrope/svete roste ... Mam tomu verit nebo ne ? :)

http://img443.imageshack.us/img443/2255/baner9fo6.png
strom

[www.csfd.cz]
[iamek.rajce.idnes.cz]
250films.net
Slávie pi čaje !
Autor:
Váš email:
Předmět:
Spam prevention:
Please, solve the mathematical question and enter the answer in the input field below. This is for blocking bots that try to post this form automatically.
Question: how much is 22 plus 17?