Úvodní stránka | Recenze | Reporty | Ukázky | Odkazy | Diskuse
Guestbook | Chat | Archiv | Partylist | Trancefusion


Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 10:04)
citace:
Johny2005
Sq4Raa: díky za lepší rozbor toho lékařství. V podstatě je to složitěji napsané to, co jsem psal již v minulém příspěvku, že bude to, co se těm nahoře bude hodit do krámu.

Pak tam ještě hrála roli snaha o segregaci menšin (drby o kokainem posilněných a nepřemožitelných černoších) a samozřejmě různá náboženská hnutí; nejvíce ovšem asi snaha státu o získání moci nad občanem. A ta situace kontroly trvá dodnes.

Jinak mě osobně to téma také zajímá, nerad bych byl diskreditován -nechci drogy legalizovat kvůli sobě.
Edit: Sq4Raa (04. 03. 2010 10:24) (1x)




Bez práce nejsou koláče. Tedy bez práce nejsou peníze a bez peněz nejsou koláče. No a bez koláčů není párty!
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 10:14)
citace:
Sandeagle
No když to já vemu do podrobna, tak drogou je i obyčejné kafe, škodlivý pro organismus je i cholesterol a nikdo (cituji z mého oblíbeného filmu "děkujeme, že kouříte") spolehlive neprokázal rakovinu plic za jistou příčinu kouření. sm15
Co se týče zeleného, tak holandsko bylo a je důkazem tvrzení "zakázené ovoce"... Jakmile něco povolíte, klesne o to zájem, jelikož se zvýší dostupnost. Při prohibici v usa taky vzrostla konzumace alkoholu.

Kdyby to chtěl pak někdo potrobněji tak se nebojte napsat sm15

Klidně se do toho pusť sm2

Já dodám, že definic slova droga je samozřejmě požehnaně, hodně se mí líbí dvě z knihy Presla (spoluzakladatel DROP INu), bohužel nemohu je přesně citovat, protože ji momentálně nemám po ruce. Zjednodušeně řečeno ale praví, že drogou bývá:

1. Psychoaktivní látka měnící vědomí jejího uživatele
2. Látka, na které je člověk závislý

Leckdy se tyto dvě mohou překrývat... Faktem, jenž sám Presl zmiňuje, je to, že se drogou může stát cokoli. Není náhodou, že někdo tvrdí, že je hudba, práce či sport jeho drogou. Dále tam bez problémů zapadne třeba čokoláda, určitě káva, čaj apod...

Pokud se bavíme o zdraví škodlivých záležitostech, s oblibou uvádím fast-foody nebo nezdravou stravu obecně, protože nemoci oběhového systému musí mít jen ročně na svědomí více životů než drogy za celou svou historii. Ale asi nezakážeme McDonald jen proto, že není health-friendly.
Edit: Sq4Raa (04. 03. 2010 10:25) (2x)




Bez práce nejsou koláče. Tedy bez práce nejsou peníze a bez peněz nejsou koláče. No a bez koláčů není párty!
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 10:46)
MC Donnald je hlavně státu prospešný rapper sm15
Edit: Sandeagle (04. 03. 2010 10:47) (1x)

"They were screaming 'Slow it down, slow it down!'... So I moved my pitch fader on my Pioneer. Down."



fb.com/sandeaglemusic
Top5: 1.Selu Vibra - Divine [Sean Tyas Rework] 2. Vascotia - Verano 2010 (Sean Tyas Remix) 3. Bobina feat. Elles de Graaf - Lighthouse (Sean Tyas Vocal Mix) 4. Bobina - Spinning (Paul Miller remix) 5. Reconceal - Touch Her Heart (Michael Angelo & Jim Remix)
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 11:06)
me treba nejde do hlavy, proc jsou legalni enteogeny a treba extaze ne :)

http://imagegen.last.fm/minimalLightRecent/recenttracks/Starfa.gif
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 11:08)
Šalvěj?




Bez práce nejsou koláče. Tedy bez práce nejsou peníze a bez peněz nejsou koláče. No a bez koláčů není párty!
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 11:30)
entheogeny jsou legální jen nekteré... jako třeba ta šalvěj sm15 ale třeba LSD rozhodně ne...
Však my už jsme taky jen jedna z mála zemí co tu ještě má povolený Absinth

"They were screaming 'Slow it down, slow it down!'... So I moved my pitch fader on my Pioneer. Down."



fb.com/sandeaglemusic
Top5: 1.Selu Vibra - Divine [Sean Tyas Rework] 2. Vascotia - Verano 2010 (Sean Tyas Remix) 3. Bobina feat. Elles de Graaf - Lighthouse (Sean Tyas Vocal Mix) 4. Bobina - Spinning (Paul Miller remix) 5. Reconceal - Touch Her Heart (Michael Angelo & Jim Remix)
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 12:58)
Sandeagle a ostatní: O kofeinu je něco málo například zde.

A vůbec celej ten blog neni marnej.





Bez práce nejsou koláče. Tedy bez práce nejsou peníze a bez peněz nejsou koláče. No a bez koláčů není párty!
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 13:16)
Volně přeloženo: účinky drog na webdesign sm15

Proběhl výzkum účinků drog na pavoučí schopnost plést sítě
http://caffeineweb.com/wp-content/uploads/2006/02/CaffeinatedSpider.jpg

v návaznosti na to byl odvysílán krátký spot ukazující tuto studii (ovšem ke konci "trochu jinak") sm15 doporučuju


Aneb: Crack-spider bitch sm15
Edit: Sandeagle (04. 03. 2010 13:18) (2x)

"They were screaming 'Slow it down, slow it down!'... So I moved my pitch fader on my Pioneer. Down."



fb.com/sandeaglemusic
Top5: 1.Selu Vibra - Divine [Sean Tyas Rework] 2. Vascotia - Verano 2010 (Sean Tyas Remix) 3. Bobina feat. Elles de Graaf - Lighthouse (Sean Tyas Vocal Mix) 4. Bobina - Spinning (Paul Miller remix) 5. Reconceal - Touch Her Heart (Michael Angelo & Jim Remix)
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 13:41)
citace:
pokoko na jinem pc
Všimli jste si někdy toho že když se začne mluvit o drogach tak ti co neco brali nebo berou jsou nejaktivnější ;)..........

Jistě, tak to je do značný míry očekávaný a vlastně i logický. K silničnímu zákonu a provozu na pozemních komunikacích se zase vyjadřují ti, co autem jezdí. sm4 A vlaky zase nejvíc řeší ti, co jezdí právě jima.

citace:
pokoko na jinem pc
Jinak ja bych huleni doporučoval všem, kdo huli tak nedela problemy, nestresuje a je proste v klidu......

sm3


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 14:30)
škvaroslav: Jako jasný a nevyvratitelný argument proč nelegalizovat lehké drogy (tvrdé už tedy samozřejmě vůbec ne) v mojí zemi (a to nejen v ní) vnímám to že lehké drogy jako jsou marihuana a extáze jsou. A to nepopiratelně, vstupem do světa drog tvrdých které představují opravdový problém. Při tlaku (a že jej nezvládá velká část populace, a ti co jej zvládají taky nejsou šťastni, protože při 8 hodinách denně v práci kde se setkáváš s agresí s nefer play soutěživostí povrchností a přízemními emocemi protože tahle společnost je vymletá konzumem a materialismem, 2 hodinách cesty do a ze zaměstnání, 8 hodinách spánku, 5 dní v týdnu kdy ti zbývá 6 hodin denně + sobota a nedělě na vlastní život nemluvě o tom že když chceš v týdnu něco podniknout ,jako že spousta lidí je z práce tak utahaná tak že se jim ani nechce, tak příprava a cesta taky chvíly trvá, tak při takovém to tlaku skutečně šťastný a svobodný být prostě nemůžeš). Tenhle tlak který vytváří tahle přiblblá doba,působí velkou měrou na to že mají lidé podstatně větší tendenci sahnout po něčem co jim poskytne aspoň krátkodobý ůnik, čímž dávají přednost zájmu krátkodobému (zfetovaní se) před zájmem dlouhodým (vlastní zdraví rodina a délka života) to v kombinaci se světovým nemorálním a neetickým finančním systémem který je na dnešní dobu již zastaralý a nepotřebný, vytváří smrtelnou propast pro ohromnou spoustu lidí s neskutečným finančním potenciálem a jak známo kde se dá vydělat tam se taky vydělá bez ohledu na morálku či právo, dokud to ty prachy ponese vždycky se najde někdo kdo to dělat bude. Jakož to člověk který je tvor společenský mě samozřejmě záleží na lidech druhých, na tom mezi jakými lidmi se já pohybuji a mezi jakými lidmi se pohybují moje děti. A pokud toto mohu ovlivnit tim že řeknu jasné ne, takovému nesmyslu, jako je legalizace marihuany, kterou se dá kontrolovat počet uživatelů trdých drog, pak to také učiním.

škvaroslave jsem rád že jsou lidé jako jsi ty nebo x doležal, vy nutíte lidi kteří řídí tenhle nedokonalý demokratický systém nechávat v zákonech a v jejich dohlížení na jejich dodržování určitou vůli pro to co je lidské a svobodné u vás je to právo na vlastní volbu. Nepřímo tedy působíte (samozřejmě jen jako dva mravenci z velkého mraveniště) na to aby příliš nevyužívali oné nedokonalosti demokracie a třeba jen tak zkušebně aby zjistili co si můžou dovolit vůči lidem v oblasti práva na vlastní volbu zatrhli drogy ůplně, čímž by si dovolili hodně a kdyby jim to prošlo tak proč by pak na nás nezkusili něco jiného, jako třeba brutální daně že? Nicméně je nutné si uvědomit že přílišná povolnost v otázce drog bude nutně mít za následek nárůst počtu uživatelů tvrdých drog a zničených životů, snížení kvality života nefetujících.atd. Jing a Jang sm2
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 14:38)
:-D ale buhista nejsem
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 14:44)
nečetl jsem to tu zatím všechno, nicméně aspoň přihodím svůj názor a zase odsud vymizím sm0 jsem v tomto asi trochu "divnej", ale doposud jsem neshledal jednu jedinou pozitivní věc, kterou by mně osobně jakákoliv droga mohla přinést - hnusí se mi kouření, z alkoholu se mi maximálně chce spát, nebo je mi blbě, takže se mu vyhýbám a cokoliv jiného je proti mému přesvědčení...jo zní to asi sucharsky, ale je mi to jedno, jsem spokojený člověk, který má jiné potřeby a cesty ke štěstí sm2
ale jak tu bylo psáno, každý ať si se svým tělem dělá, co se mu zlíbí a pokud mě tím přímo nějak neotravuje, tak pak s tím nemám problém ;-)
Edit: mountainer (04. 03. 2010 14:58) (1x)
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 15:28)
citace:
seven
škvaroslav: Jako jasný a nevyvratitelný argument proč nelegalizovat lehké drogy (tvrdé už tedy samozřejmě vůbec ne) v mojí zemi (a to nejen v ní) vnímám to že lehké drogy jako jsou marihuana a extáze jsou – to nepopiratelně – vstupem do světa drog tvrdých, které představují opravdový problém.

Podle čeho tak soudíš? A jestliže je to vstupní branou, tak neměly by být tedy tyto měkké drogy přeřazeny do legálních po bok alkoholu a tabáku, aby pak vstupní branou nebyly? Vysvětli mi ale jak jsi přišel na ten "vstup do světa drog tvrdých", to by mě zajímalo..

citace:
seven
Při tlaku (a že jej nezvládá velká část populace, a ti co jej zvládají taky nejsou šťastni, protože při 8 hodinách denně v práci kde se setkáváš s agresí s nefer play soutěživostí povrchností a přízemními emocemi protože tahle společnost je vymletá konzumem a materialismem, 2 hodinách cesty do a ze zaměstnání, 8 hodinách spánku, 5 dní v týdnu kdy ti zbývá 6 hodin denně + sobota a neděle na vlastní život nemluvě o tom že když chceš v týdnu něco podniknout ,jako že spousta lidí je z práce tak utahaná tak že se jim ani nechce, tak příprava a cesta taky chvíli trvá, tak při takovém to tlaku skutečně šťastný a svobodný být prostě nemůžeš).

Jistě, to jsi popsal smysl braní drog a důvod některých lidí proč to dělají.. Ale jak to ale souvisí s legalizací? Nebo jak jsi to myslel? sm3

citace:
seven
Tenhle tlak který vytváří tahle přiblblá doba,působí velkou měrou na to že mají lidé podstatně větší tendenci sáhnout po něčem co jim poskytne aspoň krátkodobý únik, čímž dávají přednost zájmu krátkodobému (zfetovaní se) před zájmem dlouhodobým (vlastní zdraví rodina a délka života) to v kombinaci se světovým nemorálním a neetickým finančním systémem který je na dnešní dobu již zastaralý a nepotřebný, vytváří smrtelnou propast pro ohromnou spoustu lidí s neskutečným finančním potenciálem a jak známo kde se dá vydělat tam se taky vydělá bez ohledu na morálku či právo, dokud to ty prachy ponese vždycky se najde někdo kdo to dělat bude. Jakož to člověk který je tvor společenský mě samozřejmě záleží na lidech druhých, na tom mezi jakými lidmi se já pohybuji a mezi jakými lidmi se pohybují moje děti.

Co si myslíš, že by se dělo po legalizaci, že se toho tak bojíš?

citace:
seven
A pokud toto mohu ovlivnit tim že řeknu jasné ne, takovému nesmyslu, jako je legalizace marihuany, kterou se dá kontrolovat počet uživatelů trdých drog, pak to také učiním.

Jak chceš zákazem marihuany regulovat počet uživatelů tvrdých drog?? sm10 To je jako bys zákazem jízdy na kole reguloval počet kamionů na silnicích.. sm3

citace:
seven
Nicméně je nutné si uvědomit že přílišná povolnost v otázce drog bude nutně mít za následek nárůst počtu uživatelů tvrdých drog a zničených životů, snížení kvality života nefetujících.atd. Jing a Jang sm2

Myslíš, že kdyby se to povolilo, tak by se lidi zbláznili a začali by všichni fetovat? Ty bys to třeba udělal? Po legalizaci by sis šel hned sehnat dávku čehokoli a vysmažil by ses do němoty? A pak znovu a znovu, až bys byl troska?

Takový toluen je volně prodejný a lidi ho neskupujou ve velkym. Halucinogenní houby a rostliny rostou běžně v našich lesích a na našich loukách a jsou dokonce zadarmo! Jen je sebrat.. A dělají tam lidi nájezdy a berou všechno co má aspoň nějaký účinek? sm3

A myslíš, že kdyby se z ty miliardy s obchodu s drogami přesunuly od mafie (která by byla byla po legalizaci na pokraji zkázy, už by se mohla živit jen prostitucí) do státního rozpočtu formou DPH a spotřební daně, tak by to snížilo kvalitu života nefetujících? sm3

A co kvalita života fetujících? Jsou to lidi taky jako my a není jich málo, takže bysme je taky měli brát v potaz. A když nebudou mít nemoci, budou brát kvalitní čisté drogy předem známého množství, tak to taky nepřímo zlepší kvalitu života (společnosti) těch nefetujících, protože nebudou muset problémy těch fetujících tolik řešit.


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 17:43)
citace:
seven
Jako jasný a nevyvratitelný argument proč nelegalizovat lehké drogy (tvrdé už tedy samozřejmě vůbec ne) v mojí zemi (a to nejen v ní) vnímám to že lehké drogy jako jsou marihuana a extáze jsou. A to nepopiratelně, vstupem do světa drog tvrdých které představují opravdový problém.

Kdepak. Víš jak bylo tohle zjištěno? Ptali se závislých na drogách, jakou drogu měli jako první, a oni odpověděli, že marihuanu. Koukni se na ta data, co jsem poskytl výše v té tabulce. Skoro milion lidí zkusilo marihuanu, ale nevidím nikde ani 100 000 závislých. Tohle je blábol a i řada odborníků ho dávno vyvrátila.

Navíc ty se na to koukáš špatně. Proč by tvrdé drogy měly být zakázány? Z toho tvého odstavce samozřejmě chápu, proč jsi třeba obecně proti drogám, ale jedna z věcí, které se zde budu snažit vysvětlit, je ta, že většina těchto obav je bezpředmětných.

Pokud se bavíme v tom nejzákladnějším rámci o svobodě volby, drogy by podle mě měly být legální, protože se nijak neodlišují od jiných, zdraví škodlivých látek (argument veřejného zdraví je nejčastějším proti legalizaci obecně). Nebo ano? Tím pádem nezkoumáme, kdo a proč drogy bere nebo chce brát, tím se zatím vůbec nemusíme zabývat, později si vystačíme se statistikou.

citace:
seven
Nicméně je nutné si uvědomit že přílišná povolnost v otázce drog bude nutně mít za následek nárůst počtu uživatelů tvrdých drog a zničených životů, snížení kvality života nefetujících.atd. Jing a Jang sm2

Není pravda. Legalizace by předala odpovědnost do rukou státu. Stát by tedy mohl kontrolovat něco, co má skutečně pod kontrolou. Za prvé by to mohlo znamenat mnohem větší osvětu a prevenci, která by naopak počet uživatelů snížila; skutečně, jedná se o jediný prostředek, který zatím v boji proti drogám zabírá (přihodím pak graf). Za druhé máme samozřejmě porovnání s jinými zeměmi a událostmi. Holandsko - marihuana, USA - alkoholová prohibice...

Víš, že veškeré drogy byly dříve legální? Bez rozdílu. A to včetně heroinu nebo kokainu, za První republiky byl hlavně kokain velmi rozšířen a jak jsem psal výše, v USA se dal koupit třeba v trafice. Z té doby neznám žádné fotografie tisíců zfetovaných lidí válejících se po chodníku sm2 Tak to prostě je. Kdyžtak se i podívej, co jsem tam psal Andrewsovi o heroinu. Ta látka by byla čistší, méně nebezpečnější, méně návykovější...Dokonce i levnější, což by prokazatelně snížilo kriminalitu spojenou s drogami.

Jsem teď trochu zaneprázdněn, takže se omlouvám, že jsem to hodně shrnul a možná odflákl, rozepíšu se později. Je ovšem pravdou, že já sám jsem měl tyto argumenty za ty ,,nejlepší'' protidrogové. Čas a studium ale ukázaly, že je to snůška keců.
Edit: Sq4Raa (08. 03. 2010 05:49) (3x)




Bez práce nejsou koláče. Tedy bez práce nejsou peníze a bez peněz nejsou koláče. No a bez koláčů není párty!
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 17:49)
seven: Jinak jsem rád, že jsi sem tenhle názor přidal, já jsem ho tvrdil kdysi také, zdál se mi poměrně rozumný. Až se více rozepíšu, věřím, že pochopíš, proč už ho dále netvrdím.




Bez práce nejsou koláče. Tedy bez práce nejsou peníze a bez peněz nejsou koláče. No a bez koláčů není párty!
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 17:52)
citace:
Fox Mulder
Myslíš, že kdyby se to povolilo, tak by se lidi zbláznili a začali by všichni fetovat? Ty bys to třeba udělal? Po legalizaci by sis šel hned sehnat dávku čehokoli a vysmažil by ses do němoty? A pak znovu a znovu, až bys byl troska?

Přesně tak...Byl by samozřejmě vliv na jedince, ale nepodceňujme ty lidi tolik, s chlastem to také nevypadá tak zle.




Bez práce nejsou koláče. Tedy bez práce nejsou peníze a bez peněz nejsou koláče. No a bez koláčů není párty!
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 18:21)
To že je to zakázané, neznamená, že to nejde sehnat. Pokud se chceš sjet, sjedeš se, i kdyby na gramu sedelo 20 policajtů. A pokud se nechceš sjet, tak se nesjedeš i kdyby to prodávali na každym rohu.

Trochu odbočim... Myslíte si, že by bylo tolik narkomanů, kdyby se tohle téma pořád dokola neomílalo mezi lidmi a v mediích? Myslíte si, že by za váma tehdá přišel Tonda Vyskoč at si "potáhnete, že je to hustý", kdyby to bylo legální? pochybuju...
O cigaretách platí to samé... Kdyby se o tom pořád nemlelo, kouřilo by se naprosto bez morálních předsudků a kde byste chtěli, taky vás ve 3tí třídě neosloví partička, která je tím kůl protože děla "to co by vlastně neměli"...
Lidský mozek je složitý útvar, stejně tak jako celá společnost, která nastavuje jisté bariéry, které když překročíte, můžete si připadat "výš" než celý zbytek stáda.

A jeden příklad... Inhalování oxidu uhličitého vám může taky navodit zajímavé stavy, nemluvě o spánku, dezorientaci, mnohdy euforie... Ale rozhodně sem neviděl nikdy zástupy lidí u stanic s CO2. To samé platí o dnes moderním plynu do zapalovačů. Ten plyn tu je x let a teprve v této době je to žhavé téma, protože se vždycky najde nejakej blbec kterej to zkusí a dělá něco jiného než ostatní. Předtím o tom jednoduše nevedeli, ted už to zkouší jen proto, že to bylo Xkrát ve zprávách..
Edit: Sandeagle (04. 03. 2010 18:22) (1x)

"They were screaming 'Slow it down, slow it down!'... So I moved my pitch fader on my Pioneer. Down."



fb.com/sandeaglemusic
Top5: 1.Selu Vibra - Divine [Sean Tyas Rework] 2. Vascotia - Verano 2010 (Sean Tyas Remix) 3. Bobina feat. Elles de Graaf - Lighthouse (Sean Tyas Vocal Mix) 4. Bobina - Spinning (Paul Miller remix) 5. Reconceal - Touch Her Heart (Michael Angelo & Jim Remix)
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 19:16)
citace:
seven
škvaroslav: Jako jasný a nevyvratitelný argument proč nelegalizovat lehké drogy (tvrdé už tedy samozřejmě vůbec ne) v mojí zemi (a to nejen v ní) vnímám to že lehké drogy jako jsou marihuana a extáze jsou – to nepopiratelně – vstupem do světa drog tvrdých, které představují opravdový problém.


Podle čeho tak soudíš? A jestliže je to vstupní branou, tak neměly by být tedy tyto měkké drogy přeřazeny do legálních po bok alkoholu a tabáku, aby pak vstupní branou nebyly? Vysvětli mi ale jak jsi přišel na ten "vstup do světa drog tvrdých", to by mě zajímalo..

ODPOVĚDI:

Protože takové je moje vnitřní přesvědčení a zkušenost, každý feťák kterýho znám začínal hulením. Schválně se zeptejte sami sebe a vzpomeňte si čim začli.

No Foxi ty si se zbláznil! Ty? a píšeš mi sem takovéhle věci?! Jasně že by neměli být přeřazeny do legálních a ještě tak více tuto bránu rozšiřovat to že alcohol a tabák jsou legální ještě neznamená že nejsou nebezpečné, a nezapomeň že alkohol je tady s námi už od doby kdy jsme byli ještě opice a jedli jsme nahnilí spadlí ovoce kolem stromu. Alcohol je látka která je tu s člověkem tisíce let jeho vývoje a člověk jej zvládá mnohokrát lépe než moderní chemické drogy na které lidské tělo není zvyklé. kdež to huli huli do papuli přišlo déle a jeho rozdíl způsobu působení na člověka a jeho mozek je od tabáku a alcoholu radikální! A to ne co do síly vlivu ale stylu působení (každej asi byl jednou zhulenej a jednou vožralej). To že se marihuana zlegalizuje neznamená že přestává být vstupní branou, jak to že člověk jako ty navrhne takto hloupé řešení, očekávám nějakou tvoji intelektuální hříčku...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

citace:
seven
Při tlaku (a že jej nezvládá velká část populace, a ti co jej zvládají taky nejsou šťastni, protože při 8 hodinách denně v práci kde se setkáváš s agresí s nefer play soutěživostí povrchností a přízemními emocemi protože tahle společnost je vymletá konzumem a materialismem, 2 hodinách cesty do a ze zaměstnání, 8 hodinách spánku, 5 dní v týdnu kdy ti zbývá 6 hodin denně + sobota a neděle na vlastní život nemluvě o tom že když chceš v týdnu něco podniknout ,jako že spousta lidí je z práce tak utahaná tak že se jim ani nechce, tak příprava a cesta taky chvíli trvá, tak při takovém to tlaku skutečně šťastný a svobodný být prostě nemůžeš).


Jistě, to jsi popsal smysl braní drog a důvod některých lidí proč to dělají.. Ale jak to ale souvisí s legalizací? Nebo jak jsi to myslel? sm3

ODPOVĚĎ:

S legalizací hula to souvisí tak že většina lidí po ní šáhne právě kvůli ůníku takže se legalizací řeší důsledek a ne příčina, kdyby lidé nebyli pod tímto tlakem nebyla by potřeba legalizace.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

citace:
seven
Tenhle tlak který vytváří tahle přiblblá doba,působí velkou měrou na to že mají lidé podstatně větší tendenci sáhnout po něčem co jim poskytne aspoň krátkodobý únik, čímž dávají přednost zájmu krátkodobému (zfetovaní se) před zájmem dlouhodobým (vlastní zdraví rodina a délka života) to v kombinaci se světovým nemorálním a neetickým finančním systémem který je na dnešní dobu již zastaralý a nepotřebný, vytváří smrtelnou propast pro ohromnou spoustu lidí s neskutečným finančním potenciálem a jak známo kde se dá vydělat tam se taky vydělá bez ohledu na morálku či právo, dokud to ty prachy ponese vždycky se najde někdo kdo to dělat bude. Jakož to člověk který je tvor společenský mě samozřejmě záleží na lidech druhých, na tom mezi jakými lidmi se já pohybuji a mezi jakými lidmi se pohybují moje děti.


Co si myslíš, že by se dělo po legalizaci, že se toho tak bojíš?

ODPOVĚĎ: To není strach ale odpovědnost. Foxi dyť to znáš, co by se asi dělo, lidi si řeknou cíga, chlast, gandža=standard, ale lsd, perník to je něco.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


citace:
seven
A pokud toto mohu ovlivnit tim že řeknu jasné ne, takovému nesmyslu, jako je legalizace marihuany, kterou se dá kontrolovat počet uživatelů trdých drog, pak to také učiním.


Jak chceš zákazem marihuany regulovat počet uživatelů tvrdých drog?? sm10 To je jako bys zákazem jízdy na kole reguloval počet kamionů na silnicích.. sm3

ODPOVĚĎ: Napřed neřekl jsem ani jednou ve svém příspěvku že bych marihuanu zakázal, ale že jsem jednoznačně proti její standardizaci ve společnosti což je jasný důsledek její legalizace protože co je legální to je normální.

Tím že nezvětším vstupní bránu.

Ne, to je jako kdybych ti dal pokutu za 70 Km/h ve městě za 500Kč takže si těch 120km/h rozmyslíš.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

citace:
seven
Nicméně je nutné si uvědomit že přílišná povolnost v otázce drog bude nutně mít za následek nárůst počtu uživatelů tvrdých drog a zničených životů, snížení kvality života nefetujících.atd. Jing a Jang sm2


Myslíš, že kdyby se to povolilo, tak by se lidi zbláznili a začali by všichni fetovat? Ty bys to třeba udělal? Po legalizaci by sis šel hned sehnat dávku čehokoli a vysmažil by ses do němoty? A pak znovu a znovu, až bys byl troska?

ODPOVĚĎ: Tak to by se určitě nestalo, ale došlo by tu k něčemu mnohem závažnějšímu a sice k tomu že by tu vyrostla nová generace pro kterou by třeba lsd bylo něco jako pro nás gandža a o ostrosti lsd víme každý.sm3
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Takový toluen je volně prodejný a lidi ho neskupujou ve velkym. Halucinogenní houby a rostliny rostou běžně v našich lesích a na našich loukách a jsou dokonce zadarmo! Jen je sebrat.. A dělají tam lidi nájezdy a berou všechno co má aspoň nějaký účinek? sm3

ODPOVĚĎ: Toulen lidi čuchat nebudou, protože je to nepříjemný, není to in, je to humáč, smrdíš jako prase, a rozleptá ti to plíce, se nedivim že to nikdo nechce a ony ostatní přírodní drogy které popisuješ podle mě nemají takové učinky aby měli tak dobré komerční využití, zkrátka to lidem tolik nevoní a není to pro ně tolik atraktivní jako hulo. Takže to co jsi tedy tím chtěl říct a sice asi to že všude kolem je tolik drog a lidi je neberou takže jedna zlegalizovaná přírodní už tolik neva není podle mě pravda, protože pro zmutovanou geneticky upravenou marihuanu je tu silný komerční využití které společně s tím že to lidé chtějí vytváří dobré prostředí pro přechod na trdší drogysm3
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A myslíš, že kdyby se z ty miliardy s obchodu s drogami přesunuly od mafie (která by byla byla po legalizaci na pokraji zkázy, už by se mohla živit jen prostitucí) do státního rozpočtu formou DPH a spotřební daně, tak by to snížilo kvalitu života nefetujících? sm3

ODPOVĚĎ: Na to zapomeň, já jsem stoprocentně přesvědčený o tom že výrobce by se nezměnil pouze by se změnil konečný prodejce zboží do ulic z pouličních dealerů na nějaké legální firmy které by z toho postupným zdražovaním vytřískaly hrozný prachy zisk by se zase ztrati ve státnim rozpočtu, V podstatě půjde o zlegalizování špatný věci. Vnímám to asi takhle: v práci odmakáš co nejvíc práce za co nejmíň peněz a když z toho budeš v řiti a budeš se chtít odreagovat (třeba naším novým druhem bílé vdovy za 500Kč za gram , gram dnes stojí tušim 250kč a zdražení na dvojnásobek není v čr žádná rarita podívejte se třeba růst cen cigaret a že se ve fabrikách na pásu vydělá tak to pěťo denně a gram se za den zhulí jak nic) tak z tebe z toho co nejmíň vytáhneme co nejvíc. Takže zase do práce, takže jseš pak buď to v práci nebo v řiti což je v podstatě jedno a to samý. Systém tě nutí potřebovat peníze....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A co kvalita života fetujících? Jsou to lidi taky jako my a není jich málo, takže bysme je taky měli brát v potaz. A když nebudou mít nemoci, budou brát kvalitní čisté drogy předem známého množství, tak to taky nepřímo zlepší kvalitu života (společnosti) těch nefetujících, protože nebudou muset problémy těch fetujících tolik řešit.

ODPOVĚĎ: ale jo to jsou takový ty plus kecy aby jsme jim na tenhle hroznej poděl s prachama skočily, nedívejte se na politiky jako na vládce! oni skutečně nevládnou už léta, oni jsou pouze manažeři veřejnosti. Teďkons prý připravují volby ve stylu usa, no to je jasný tady v nás vypěstovaly za těch 20 let hamburgro-coca-colovou debilní generaci tak už vystrkujou růžky. To máte tak no, tatíček Masaryk který prý byl zednář...nás tady zařídil a nějakou dobu to tady bylo supr pak přišel dřevák s knírkem a pěkně nám to tu posr*lsm9. Toho vypráskal rudý bratr (nejen on), který se záhy ukázal být rudou sviní a to po velice dlouhou dobu když jsme po čase zjistily že rudá svině sotva stoji na vlastnich nohách hodily jsme ji přes palubu a v naději světlých zítřků jsme se oddali svini kapitalistické , tak či tak furt nás někdo jebe, ale takový je nutný vývojsm7sm2sm3
Edit: seven (04. 03. 2010 19:24) (2x)
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 19:30)
život je vlastně hrozně smutnej.... No a proto jdu zítra na van Riela do Sasazusm15sm14

tak a další reakce až zítra sm3
Re: How about drugs?
(04. 03. 2010 21:28)
Hej prosimtě přepiš to do klasický kratší formy, tohle odmítám sm15




Bez práce nejsou koláče. Tedy bez práce nejsou peníze a bez peněz nejsou koláče. No a bez koláčů není párty!
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 00:17)
citace:
seven
citace:
Fox Mulder
citace:
seven
škvaroslav: Jako jasný a nevyvratitelný argument proč nelegalizovat lehké drogy (tvrdé už tedy samozřejmě vůbec ne) v mojí zemi (a to nejen v ní) vnímám to že lehké drogy jako jsou marihuana a extáze jsou – to nepopiratelně – vstupem do světa drog tvrdých, které představují opravdový problém.

Podle čeho tak soudíš? A jestliže je to vstupní branou, tak neměly by být tedy tyto měkké drogy přeřazeny do legálních po bok alkoholu a tabáku, aby pak vstupní branou nebyly? Vysvětli mi ale jak jsi přišel na ten "vstup do světa drog tvrdých", to by mě zajímalo..

Protože takové je moje vnitřní přesvědčení a zkušenost, každý feťák kterýho znám začínal hulením. Schválně se zeptejte sami sebe a vzpomeňte si čim začli.

He he, to je jeden z nejhloupějších a nejrozšířenějších mýtů..

Si to vem: heroinový feťáci teda předtim zkoušeli trávu. Dobře, souhlasim. Předtim zkoušeli cigarety. Souhlasim. A někdy kdysi dávno předtim všichni pili mateřský mlíko. Souhlasim. Co z toho vyplývá? Že mateřské mléko je startovací droga, protože všichni uživatelé heroinu začínali právě na něm! sm2 Zakážeme ho také? sm0 A vyvrať mi to podle této metody! sm16 Nevyvrátíš mi to. sm4

Takže jinak: to že nějakej heroinovej feťák v minulosti kouřil trávu neznamená vůbec nic, stejně jako neznamená vůbec nic to, že předtím pil mateřský mlíko. Podstatný přece je kolik uživatelů marihuany zůstane jen u této drogy a kolik zkusí i něco dalšího. Podle statistik je vidět, že je to tak malé množství uživatelů, že je to doslova srovnatelné s tim mateřskym mlíkem. Podle statistik máme v ČR zhruba 1.000.000 pravidelných i svátečních (náhodných) uživatelů marihany a zhruba 30.000 uživatelů heroinu. Pokud budeme uvažovat, že všichni heroinoví feťáci užívali předtím marihuanu (ve skutečnosti tomu tak nemusí být ve všech případech), tak to znamená, že 3% uživatelů marihuany skončilo u heroinu. To je dost málo, ne? Kdyby to byla skutečná startovací droga, tak je to minimálně okolo 60% a ne nějaká 3%, to je prostě naprosté minimum a dokládá to, že není žádná souvislost mezi marihuanou a heroinem.

citace:
seven
No Foxi ty si se zbláznil! Ty? a píšeš mi sem takovéhle věci?! Jasně že by neměli být přeřazeny do legálních a ještě tak více tuto bránu rozšiřovat

Proč ne? To že ty drogy jsou zakázaný přece vůbec neznamená, že se neužívají, nebo snad ano? Celý tento zákaz drog(ování) je jedno velké fiasko, prostě to nefunguje. Spotřeba drog se za tu dobu nijak nesnížila. Co by se jako stalo, kdyby byly legální?? Aspoň ta tráva a extáze? Co by to mělo podle tebe za následek? Jinak já jsem pro generální legalizaci, tedy úplně všeho, ne jen měkkých drog. sm4

citace:
seven
to že alcohol a tabák jsou legální ještě neznamená že nejsou nebezpečné

Tvrdí to tu někdo? sm3 My prostě se chceme oprostit od toho modelu, že co je špatné, musí být zakázané a co je povolené je správné. Škodlivost drog jak legálních (cigarety, alkohol, kofein, toluen, rostliny a houby v přírodě) tak nelegálních (to co obvykle chápeme pod pojmem "drogy") tu nikdo nezpochybňuje, prokazatelně škodlivé jsou, na tom se shodneme. sm4 Jde tu prostě o nový model fungování.

Ještě k tomu alkoholu. Ano, alkohol je droga mezi lehčí až střední nebezpečností. Dá se jí předávkovat (od 5 promile výše) až k smrti, zadusit zvratkama, je návyková, závislým může způsobovat halucinace, apod. V tabulce nebezpečnosti drog stojí např. výše, než droga extáze (MDMA), která je ale nelegální! sm3 Taktéž marihuana je měkká droga, měkčí, než alkohol.

citace:
seven
a nezapomeň že alkohol je tady s námi už od doby kdy jsme byli ještě opice a jedli jsme nahnilí spadlí ovoce kolem stromu. Alcohol je látka která je tu s člověkem tisíce let jeho vývoje

Ano, ale alkohol tu v dávné minulosti jen nízkoalkoholický, tedy vzniklý kvašením (pivo, víno). Vysokoalkoholické nápoje vzniklé destilací vznikly až později, takže tu jsou s námi jen několik stovek let, to jen pro upřesnění co se týče alkoholu.

Co se týče ostatních drog, tak ty tu jsou s námi také! Myslíš, že drogy je vynález posledních 50 let?? sm3 Dávno tu bylo opium, koka, marihuana, různé houbičky a rostliny.. Vždyť různé rituály přírodních národů, šamani, různá náboženství, atd., to je vše doklad dávné drogové kultury. Vlastně se dá říci, že každá společnost, každá civilizace měla své drogy se kterými normálně uměla žít. Naše má alkohol, kofein, nikotin a rozšiřuje se i o marihuanu a extázi. Teprve až naše civilizace v posledních 60 letech začala vytvářet z drog problém třídní nenávisti.

Vždyť se to vyskytuje i v pohádkách, ty postavy čarodějnic a kouzelníků, vařící tajemné kouzelné lektvary, kouzelné nápoje.. sm3 To přece není nic jiného, než drogy! sm4

citace:
seven
a člověk jej zvládá mnohokrát lépe než moderní chemické drogy na které lidské tělo není zvyklé.

To jako že se za tu dobu vyvinul Homo Sapiens Sapiens-Heroin? sm0 Alkohol je prostě pořád nějaká cizorodá látka, kterou tělo chápe jako toxickou a snaží se ji vyfiltrovat z těla a co nejdříve vyloučit. Ale dobrá, možná že přírodní drogy jsou pro tělo snesitelnější, než drogy syntetický.. Ale to je složité. Zrovna u takových halucinogenních hub je nevýhoda, že neobsahují jen jednu drogovou látku, ale celý koktejl, takže jsou pak mnohdy pro organismus náročnější, než ty drogy syntetické, kde je třeba jen jedna drogová látka.

citace:
seven
kdež to huli huli do papuli přišlo déle

Déle? Myslíš později? sm2 Kde jsi na to přišel, že to přišlo později to hulení? Marihuana se užívá už také dlouho a jsou s ní i spojeny některé kultury. Je tu už také stovky a tisíce let, vždyť zakázaná byla už někdy v 19. století jako jedna z prvních drog! sm3

citace:
seven
a jeho rozdíl způsobu působení na člověka a jeho mozek je od tabáku a alcoholu radikální! A to ne co do síly vlivu ale stylu působení (každej asi byl jednou zhulenej a jednou vožralej).

Jak je radikální?? Vysvětli! Nechápu, jak jsi myslel to "ve stylu působení"..

citace:
seven
To že se marihuana zlegalizuje neznamená že přestává být vstupní branou, jak to že člověk jako ty navrhne takto hloupé řešení, očekávám nějakou tvoji intelektuální hříčku...

Já jsem mýtus o vstupní braně nevymyslel. Ale kdyby existoval, tak jestliže nebezpečnost marihuany je nesrovnatelně jinde, než heroinu, tak by asi bylo správné, kdyby tato masově užívaná velmi měkká a prakticky neškodná droga byla po bok těch ostatních masově užívaných, tedy alkoholu a tabáku, ne? sm3 Zkrátka by bylo smysluplnější, kdyby marihuana byla zařazena po bok alkoholu a tabáku kam patří, než po bok pervitinu a heroinu, ne?

Jinak intelektuální hříčky se asi nedočkáš. sm3 Jak jsem řikal: já jsem pro generální legalizaci, tedy legalizaci všeho. sm4

Hloupé řešení to není, hloupé řešení je to co máme. Je to naopak velice racionální, pragmatické a sofistikované řešení, nezatížené předsudky, xenofobií, emocemi, apod. sm4

citace:
seven
citace:
Fox Mulder
citace:
seven
Při tlaku (a že jej nezvládá velká část populace, a ti co jej zvládají taky nejsou šťastni, protože při 8 hodinách denně v práci kde se setkáváš s agresí s nefer play soutěživostí povrchností a přízemními emocemi protože tahle společnost je vymletá konzumem a materialismem, 2 hodinách cesty do a ze zaměstnání, 8 hodinách spánku, 5 dní v týdnu kdy ti zbývá 6 hodin denně + sobota a neděle na vlastní život nemluvě o tom že když chceš v týdnu něco podniknout ,jako že spousta lidí je z práce tak utahaná tak že se jim ani nechce, tak příprava a cesta taky chvíli trvá, tak při takovém to tlaku skutečně šťastný a svobodný být prostě nemůžeš).

Jistě, to jsi popsal smysl braní drog a důvod některých lidí proč to dělají.. Ale jak to ale souvisí s legalizací? Nebo jak jsi to myslel? sm3

S legalizací hula to souvisí tak že většina lidí po ní šáhne právě kvůli ůníku takže se legalizací řeší důsledek a ne příčina, kdyby lidé nebyli pod tímto tlakem nebyla by potřeba legalizace.

Nechápu. Že jí užívaj lidi jako únik, tomu rozumim, ale to je přece stejný před legalizací i po legalizaci, ne? To se přece nemění.

No dobrá, můžem řešit příčinu stresu ve společnosti, jsem pro. sm3 Ale nechápu, jak nám k tomu dopomůže zákaz drog?

Legalizací se neřeší žádný stres ve společnosti, ani jeho následky! To nevim, kde jsi na to přišel. Legalizace řeší nesmyslný stav, kdy tu existuje nějaká rozsáhlá drogová scéna a drogová komunita, kterou se stát snaží zničit a oficiálně vlastně ani neexistuje (protože je zakázaná). Stát nemůže tuto scénu nijak ovlivňovat, regulovat, řídit a nemá z ní ani žádný finanční zisk. Také je tu problém s tim, že tu jsou nesmyslně zavírání do vězení lidi na mnohaleté tresty za držení, prodej nebo převážení. To je prostě totalita. Taky je to problém v tom, že nám stát zakazuje krátkodobě měnit své vnímání a prožívání. Takže důvod určitě není v řešení stresu ve společnosti, tos to nějak špatně pochopil. sm3

citace:
seven
citace:
Fox Mulder
citace:
seven
Tenhle tlak který vytváří tahle přiblblá doba,působí velkou měrou na to že mají lidé podstatně větší tendenci sáhnout po něčem co jim poskytne aspoň krátkodobý únik, čímž dávají přednost zájmu krátkodobému (zfetovaní se) před zájmem dlouhodobým (vlastní zdraví rodina a délka života) to v kombinaci se světovým nemorálním a neetickým finančním systémem který je na dnešní dobu již zastaralý a nepotřebný, vytváří smrtelnou propast pro ohromnou spoustu lidí s neskutečným finančním potenciálem a jak známo kde se dá vydělat tam se taky vydělá bez ohledu na morálku či právo, dokud to ty prachy ponese vždycky se najde někdo kdo to dělat bude. Jakož to člověk který je tvor společenský mě samozřejmě záleží na lidech druhých, na tom mezi jakými lidmi se já pohybuji a mezi jakými lidmi se pohybují moje děti.

Co si myslíš, že by se dělo po legalizaci, že se toho tak bojíš?

To není strach ale odpovědnost. Foxi dyť to znáš, co by se asi dělo, lidi si řeknou cíga, chlast, gandža=standard, ale lsd, perník to je něco.

Jaká odpovědnost? Za co? Za koho? A kdo vlastně tu odpovědnost řeší teďka, když je to nelegální? To řeší stejně ti sami uživatelé, zda si vemou nebo nevemou, vyzkouší nebo nevyzkouší, zakoupí nebo nezakoupí. Nebo to snad za ně řeší někdo jinej? Rodina, škola, policie, politici, společnost? Ne. Řeší to vždy a pouze jen ten samotný uživatel. Jistě jsi byl i v tomhle rozhodování ty sám, jestli si vzít nebo ne. sm4

Po legalizaci LSD zůstane LSD, perník zůstane perníkem. To se přece nemění. Furt se o tom budou rozhodovat sami uživatelé. Tady furt vládne taková romantická představa, že když se něco zakáže, tak to hned přestane jako mávnutím kouzelného proutku existovat a že nikoho nenapadne to vyrábět, distribuovat, prodávat, kupovat a užívat. Omyl, ta drogová scéna tu je furt a je rozvinutá, takže represe se naprosto minula účinkem. Je tedy na čase opustit tyto hloupé romantické vize o vymýcení drog a postavit se problému čelem, řešit ho, pracovat s ním, nastavit normálně fungující mechanismy. Represe, zakazování, posílání lidí do vězení, atd. vůbec, ale vůbec nic neřeší.

citace:
seven
citace:
Fox Mulder
citace:
seven
A pokud toto mohu ovlivnit tim že řeknu jasné ne, takovému nesmyslu, jako je legalizace marihuany, kterou se dá kontrolovat počet uživatelů trdých drog, pak to také učiním.

Jak chceš zákazem marihuany regulovat počet uživatelů tvrdých drog?? sm10 To je jako bys zákazem jízdy na kole reguloval počet kamionů na silnicích.. sm3

Napřed neřekl jsem ani jednou ve svém příspěvku že bych marihuanu zakázal, ale že jsem jednoznačně proti její standardizaci ve společnosti což je jasný důsledek její legalizace protože co je legální to je normální.

Tím že nezvětším vstupní bránu.

Počkej, teď se v tom zamotávám. Takže marihuanu bys nezakázal (tj. nechal ji zlegalizovat), ale nechceš zvětšit vstupní bránu (tedy ji legalizovat)? To se odporuje, ne? sm3

Marihuana je už standardizovaná ve společnosti, je prostě normální ji užívat a přitom je stále nelegální. Je to asi nejviditelnější důkaz nesmyslnosti a nefunkčnosti současného systému, kdy vlastně ilegální zakázaná látka získala doslova mainstreamovou popularitu, kdy ji užívá v ČR milion lidí, tedy cca 10% populace. Pak už ji nemá smysl mít zakázanou, ne? Nebo ano? Co tím vyřešíme? Akorát pár lidem zničíme život tím, že je pošleme do vězení. To jsme tedy hrdinové, fuj! Stejně je již masově užívaná, tak na co si hrajeme? Na vojáčky? Na policajty a zločince?

citace:
seven
Ne, to je jako kdybych ti dal pokutu za 70 Km/h ve městě za 500Kč takže si těch 120km/h rozmyslíš.

Jasně, překročení o 20 km/h za 500 Kč se dá, to je celkem normální mechanismus. Ale tady je situace, kdy (v přenesenym slova smyslu při použití tvého modelového příkladu) je povolená rychlost max. 15 km/h a za překročení této nesmyslně nízké rychlosti je několikaletý pobyt ve vězení. Komu nebo čemu takový nesmyslně tvrdý a represivní systém pomáhá a co má za smysluplnost? Aby lidi nejezdili po městech 200 km/h? Kdo by tak rychle jezdil? A je opravdu tak hrozné když někdo pojede těch normálních 50-60 km/h, aby byl za tuto běžnou rychlost zavřen do vězení na několik let??

Ale jako chápu co jsi tím chtěl vysvětlit.

Já bych to vysvětlil zase tak, že alkohol, tabák a kofein jsou v jedné místnosti a marihuana, pervitin, heroin a další drogy jsou v druhé místnosti. Když chce jít někdo pro marihuanu, tak musí vejít do místnosti, kde jsou mj. i heroin a pervitin. A protože marihuanu užívá kde kdo, tak do tý místnosti s tvrdýma drogama taky chodí kde kdo a setkává se s těmito nebezpečnými drogami, které jsou nesrovnatelné s marihuanou. Když jsou ty tvrdé drogy tak nebezpečné, tak proč jsou v místnosti s marihuanou, která nebezpečná není a je masově užívaná? Neměla by ta marihuana být u ostatních masově užívaných drog jako je alkohol a tabák, a pervitin a heroin ponechány v té druhé místnosti, oddělené od těch masových drog?

Když ještě použiji tento příklad, tak já jsem pro zrušení modelu "dvou místností" a vytvoření modelu jedné místnosti, tedy vše legální. A v té jedné místnosti, kde už bych na to mohl (od té druhé místnosti nemá nikdo klíče, protože je zakázaná), bych to mohl konečně regulovat, pracovat s tím, naplno se tomu věnovat. Tenhle současný model je k ničemu, protože od něj "nemá nikdo klíče", vlastně akorát ta mafie, která ho bohatě zásobuje.

citace:
seven
citace:
Fox Mulder
citace:
seven
Nicméně je nutné si uvědomit že přílišná povolnost v otázce drog bude nutně mít za následek nárůst počtu uživatelů tvrdých drog a zničených životů, snížení kvality života nefetujících.atd. Jing a Jang sm2

Myslíš, že kdyby se to povolilo, tak by se lidi zbláznili a začali by všichni fetovat? Ty bys to třeba udělal? Po legalizaci by sis šel hned sehnat dávku čehokoli a vysmažil by ses do němoty? A pak znovu a znovu, až bys byl troska?

Tak to by se určitě nestalo, ale došlo by tu k něčemu mnohem závažnějšímu a sice k tomu že by tu vyrostla nová generace pro kterou by třeba lsd bylo něco jako pro nás gandža a o ostrosti lsd víme každý.sm3

V čem by to bylo závažné, co by se dělo? Jako že by to každý užíval, z té generaci po nás? Nebo že by k tomu měli nezaujatý otevřený přístup a věděli by co to je? Nemyslím si, že by se to nějak radikálně změnilo. Část lidí, co je tohle zajímá (halucinogenní drogy) je zkouší už dnes a část co tyhle drogy nezajímaj, je nebude zajímat ani v příští generaci po případné generální legalizaci.

A nedivil bych se tomu, kdyby po legalizaci to tu následující generaci přestalo tolik zajímat, ztratilo by to ten lesk zakázaného ovoce.

citace:
seven
citace:
Fox Mulder
Takový toluen je volně prodejný a lidi ho neskupujou ve velkym. Halucinogenní houby a rostliny rostou běžně v našich lesích a na našich loukách a jsou dokonce zadarmo! Jen je sebrat.. A dělají tam lidi nájezdy a berou všechno co má aspoň nějaký účinek? sm3

Toulen lidi čuchat nebudou, protože je to nepříjemný, není to in, je to humáč, smrdíš jako prase, a rozleptá ti to plíce, se nedivim že to nikdo nechce a ony ostatní přírodní drogy které popisuješ podle mě nemají takové učinky aby měli tak dobré komerční využití, zkrátka to lidem tolik nevoní a není to pro ně tolik atraktivní jako hulo. Takže to co jsi tedy tím chtěl říct a sice asi to že všude kolem je tolik drog a lidi je neberou takže jedna zlegalizovaná přírodní už tolik neva není podle mě pravda, protože pro zmutovanou geneticky upravenou marihuanu je tu silný komerční využití které společně s tím že to lidé chtějí vytváří dobré prostředí pro přechod na trdší drogysm3

Koukám, že máš nějaký zkušenosti s toluenem! sm0

Kde jsi, probůh, přišel na to, že geneticky upravená vyšlechtěná marihuana a její komerce vytváří "dobré prostředí pro přechod na tvrdší drogy"?? Čím?? Marihuana je jedna droga, která má své účinky, svá specifika, svou "komunitu" (pokud se to tak dá nazvat) a heroin nebo pervitin je druhá droga, která má jiné účinky, jiná specifika a jinou svou komunitu. Furt nechápu jako vidíš spojitost mezi marihuanou a tvrdýma drogama??

citace:
seven
citace:
Fox Mulder
A myslíš, že kdyby se z ty miliardy s obchodu s drogami přesunuly od mafie (která by byla byla po legalizaci na pokraji zkázy, už by se mohla živit jen prostitucí) do státního rozpočtu formou DPH a spotřební daně, tak by to snížilo kvalitu života nefetujících? sm3

Na to zapomeň, já jsem stoprocentně přesvědčený o tom že výrobce by se nezměnil pouze by se změnil konečný prodejce zboží do ulic z pouličních dealerů na nějaké legální firmy které by z toho postupným zdražovaním vytřískaly hrozný prachy zisk by se zase ztrati ve státnim rozpočtu,

Já myslim, že první, kdo by se toho chytil, by byly farmaceutické firmy, možná ještě potravinářské. Nějakou drogu od člověka, který ji vyrábí buhví kde, buhví jak, buhví z čeho a vlastně na to ani nemá kvalifikaci, by rázem nikdo neměl zájem, když by si mohl koupit kvalitní s příbalovým letákem a s datem expirace. sm3 Jinak tohle by stát mohl také regulovat, že by to mohlo být na licenci, prostě by byla nějaká pravidla výroby, distribuce, prodeje. Zapomeň na to, že by to vyráběli mafiáni v provizorních laboratořích s naškrábanou omítkou jako dnes! sm4

citace:
seven
[V podstatě půjde o zlegalizování špatný věci. Vnímám to asi takhle: v práci odmakáš co nejvíc práce za co nejmíň peněz a když z toho budeš v řiti a budeš se chtít odreagovat (třeba naším novým druhem bílé vdovy za 500Kč za gram , gram dnes stojí tušim 250kč a zdražení na dvojnásobek není v čr žádná rarita podívejte se třeba růst cen cigaret a že se ve fabrikách na pásu vydělá tak to pěťo denně a gram se za den zhulí jak nic) tak z tebe z toho co nejmíň vytáhneme co nejvíc. Takže zase do práce, takže jseš pak buď to v práci nebo v řiti což je v podstatě jedno a to samý. Systém tě nutí potřebovat peníze....

Teď jsem tě nepochopil vůbec. Jako jsi chtěl říct, že po legalizaci se dá očekávat 2x zdražení? Jak jsi k tomu přišel? To by pak přece už jen regulovat svobodný trh, který by nebyl zatížený represemi a protizákonností jako dnes, ne? Dnes je ta vysoká cena zajisté i proto, že se jedná o ilegální zboží, který se nesmí ani vyrábět, ani distribuovat, ani prodávat, ani ho mít jen v držení. Takže vysoké ceny bych se vážně nebál.

To že někdo vydělá za den 500 Kč a prohulí 500 Kč denně znamená co? Že člověk má problémy s drogama, s vlastním životem, že neumí hospodařit, nebo co vlastně? Nepochopil jsem to.

A že mě systém nutí potřebovat peníze? Jistě, to jo. Ale jak to souvisí s legalizací? Co se mění v téhle skutečnosti, že mě systém nutí potřebovat peníze? Nerozumim tomu.

A ano, dá se říci, že se jedná o zlegalizování špatné věci. Ale má být každá špatná věc nelegální a zavíráni lidi do vězení? Co je horší a co zločin? Trochu si užít nějakou drogu, nebo zavřít někoho na X let do vězení za nic?? Já vidím jako horší věc to druhé a jako zločin vidím POUZE to druhé.

citace:
seven
citace:
Fox Mulder
A co kvalita života fetujících? Jsou to lidi taky jako my a není jich málo, takže bysme je taky měli brát v potaz. A když nebudou mít nemoci, budou brát kvalitní čisté drogy předem známého množství, tak to taky nepřímo zlepší kvalitu života (společnosti) těch nefetujících, protože nebudou muset problémy těch fetujících tolik řešit.

ale jo to jsou takový ty plus kecy aby jsme jim na tenhle hroznej poděl s prachama skočily, nedívejte se na politiky jako na vládce! oni skutečně nevládnou už léta, oni jsou pouze manažeři veřejnosti. Teďkons prý připravují volby ve stylu usa, no to je jasný tady v nás vypěstovaly za těch 20 let hamburgro-coca-colovou debilní generaci tak už vystrkujou růžky. To máte tak no, tatíček Masaryk který prý byl zednář...nás tady zařídil a nějakou dobu to tady bylo supr pak přišel dřevák s knírkem a pěkně nám to tu posr*lsm9. Toho vypráskal rudý bratr (nejen on), který se záhy ukázal být rudou sviní a to po velice dlouhou dobu když jsme po čase zjistily že rudá svině sotva stoji na vlastnich nohách hodily jsme ji přes palubu a v naději světlých zítřků jsme se oddali svini kapitalistické , tak či tak furt nás někdo jebe, ale takový je nutný vývojsm7sm2sm3

Hele trochu jseš OT, ne? sm0 Nechápu vůbec spojitost toho co jsi napsal ty s tim, co jsem napsal já. Nějak jsi se moc rozvášnil, drž se tématu. sm4

Nevim komu jsme měli skočit na jakej poděl s prachama. Co se týče prachů za drogy, tak já navrhuju, aby peníze z těchto obchodů, které existují už tisíce let, měl prachy stát z daní a ne mafie, která při obchodování a distribuci čas od času zastřelí pár nevinných lidí. Také chci, aby ty drogy vyráběli slušní výrobci (odborníci, farmaceutické společnosti) podle přesných pravidel a ne pokoutní výrobci, který ani pořádně neví jak se to má dělat, jen umí to co umí a občas tam i naškrábou omítku, aby si víc vydělali.


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 00:26)
Jsem už poněkud ospalej, a i kdyby ne, tak jsem línej psát takovéhle pěkné slohy, takže pro začátek budu akorát takhle neslušně selektivně reagovat. sm4

citace:
seven
Protože takové je moje vnitřní přesvědčení a zkušenost, každý feťák kterýho znám začínal hulením. Schválně se zeptejte sami sebe a vzpomeňte si čim začli.

Tohle ale přece vůbec neznamená, že každý, kdo hulí, nutně přejde na tvrdé. Ta implikace funguje jenom jedním směrem, obráceně ne. S trochu větším množstvím nadsázky bych mohl říct, že chleba zabíjí, protože 90% lidí, kteří zemřeli, jedlo ten den chleba. Tahle logická chyba, kterou si ne každý uvědomí, jde krásně používat pro mediální manipulaci, viz. kdysi prohlášení, že hraním Counter-Striku nebo GTA se z člověka stane psychopat střílející po lidech, protože nějaký ten hovád, co ve škole vystřílel půlku své třídy, tyhle hry hrál.

citace:
seven
No Foxi ty si se zbláznil! Ty? a píšeš mi sem takovéhle věci?! Jasně že by neměli být přeřazeny do legálních a ještě tak více tuto bránu rozšiřovat to že alcohol a tabák jsou legální ještě neznamená že nejsou nebezpečné, a nezapomeň že alkohol je tady s námi už od doby kdy jsme byli ještě opice a jedli jsme nahnilí spadlí ovoce kolem stromu. Alcohol je látka která je tu s člověkem tisíce let jeho vývoje a člověk jej zvládá mnohokrát lépe než moderní chemické drogy na které lidské tělo není zvyklé. kdež to huli huli do papuli přišlo déle a jeho rozdíl způsobu působení na člověka a jeho mozek je od tabáku a alcoholu radikální! A to ne co do síly vlivu ale stylu působení (každej asi byl jednou zhulenej a jednou vožralej). To že se marihuana zlegalizuje neznamená že přestává být vstupní branou, jak to že člověk jako ty navrhne takto hloupé řešení, očekávám nějakou tvoji intelektuální hříčku...

To že dlouhodobá tradice užívání dané látky v určité společnosti vede k částečné fyziologické toleranci mezi jejími členy, je samozřejmě pravda, viz. třeba účinky "ohnivé vody" na indiánskou populaci v době kolonizace, ale podle mě to je ve své podstatě docela irelevantní. Káva je v Evropě několik set let, a taky si nedáš večer v hospodě tři půllitry kafe, protože víš, že se to nedělá, že to je blbost. A to platí u jakékoliv drogy, vždycky záleží hlavně na množství. Rozdíl mezi léky a drogami, případně přímo jedy je jen a pouze ve množství. Ne nadarmo se v angličtině používá slovo drug pro drogy i medikamenty.

Abych jenom nenegoval tvé názory, tak v jedné věci mám asi podobný náhled a to je obava z toho, jak by vypadal případný legální prodej a distribuce. Protože jakmile by se ukázalo, jak je výroba špeků v krabičkách výnosný byznys, tak by dle mého názoru netrvalo vůbec dlouho, než bychom viděli obrázky záviděníhodně spokojených Jamajčanů všude kolem, od časopisů, přes billboardy až po ubrusy v hospodách s obrázkem Boba Marleyho. Reklama je svině. sm6
Edit: Natix (05. 03. 2010 00:28) (1x)

Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 00:52)
citace:
Natix
Abych jenom nenegoval tvé názory, tak v jedné věci mám asi podobný náhled a to je obava z toho, jak by vypadal případný legální prodej a distribuce. Protože jakmile by se ukázalo, jak je výroba špeků v krabičkách výnosný byznys, tak by dle mého názoru netrvalo vůbec dlouho, než bychom viděli obrázky záviděníhodně spokojených Jamajčanů všude kolem, od časopisů, přes billboardy až po ubrusy v hospodách s obrázkem Boba Marleyho. Reklama je svině. sm6

No tohle se dá regulovat zákonem, že by třeba reklama byla zakázána. To už jsou pak jen dílčí úpravy.. Hlavní je ale že se to zlegalizuje, pak se s tím dá nějak pracovat. Když to máš zakázaný, tak od toho nemáš klíče a nemám k tomu přístup. Sám sobě to zákážeš ovlivňovat, ale musíš řešit následky toho stavu. Co je to za logiku? sm3


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 01:07)
citace:
Fox Mulder
No tohle se dá regulovat zákonem, že by třeba reklama byla zakázána. To už jsou pak jen dílčí úpravy.. Hlavní je ale že se to zlegalizuje, pak se s tím dá nějak pracovat. Když to máš zakázaný, tak od toho nemáš klíče a nemám k tomu přístup. Sám sobě to zákážeš ovlivňovat, ale musíš řešit následky toho stavu. Co je to za logiku? sm3

Jenže kdo ty klíče bude po legalizaci ve skutečnosti mít? Víme přece, jak to chodívá s lobbingem. Zákony tvoří lidé a to zpravidla lidé mocní a bohatí. Přestože tu máme neustále snahy o všemožná omezení kouření od tabákové reklamy přes zvyšování daní na cigarety až po rozšiřování seznamu míst, kde je kouřit zakázáno, tabákový průmysl se stále statečně drží. Třeba takové uzákonění nekuřáckých prostor v hospodách se dodneška protlačit nepovedlo.

Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 02:06)
citace:
Natix
citace:
Fox Mulder
No tohle se dá regulovat zákonem, že by třeba reklama byla zakázána. To už jsou pak jen dílčí úpravy.. Hlavní je ale že se to zlegalizuje, pak se s tím dá nějak pracovat. Když to máš zakázaný, tak od toho nemáš klíče a nemám k tomu přístup. Sám sobě to zákážeš ovlivňovat, ale musíš řešit následky toho stavu. Co je to za logiku? sm3

Jenže kdo ty klíče bude po legalizaci ve skutečnosti mít?

No přece stát, ten bude určovat pravidla, vydávat zákony. A on bude inkasovat prachy z daní z prodeje a výroby.

citace:
Natix
Víme přece, jak to chodívá s lobbingem. Zákony tvoří lidé a to zpravidla lidé mocní a bohatí.

Jistě, určitě pak vznikne nějaký lobbing výrobců drog, nejpravděpodobnější se mi zdají farmaceutické společnosti (nyní vyrábějí léky, mají velké zkušenosti s výrobou drog (léky jsou také droga, jen se jinak nazývají), mají na to technologie, lidi) a potravinářské společnosti (dnes vyrábějí různé RedBully, Kofoly, apod.). Na tom, že lobbing bude existovat mě nic nepřekvapuje a vlastně je to i legitimní. Nevidím v tom žádný problém.

Jestliže ale bude mít lobbing navrch oproti legislativě, tak to není chyba legalizace, ale chyba těch zákonodárců, kteří jsou úplatní. Tady asi pláčeš nad špatným hrobem. sm4

citace:
Natix
Přestože tu máme neustále snahy o všemožná omezení kouření od tabákové reklamy přes zvyšování daní na cigarety až po rozšiřování seznamu míst, kde je kouřit zakázáno, tabákový průmysl se stále statečně drží.

No vidíš, přes silný lobbing tabákových společností tu máme stále pravidla kde kouřit a kde ne, kde prodávat a kde ne, komu prodávat a komu ne, kde mít reklamu a kde ne. To mi přijde v pořádku. Jistě, drží se a dlouho se ještě držet asi bude. sm4

A já si legalizaci představuju jako regulovanou, ale to už je pak na jinou diskuzi o tom jak tento systém nastavit. sm4 Tak daleko zatím nejsme, nyní řešíme v čem je současný systém hloupý, nesmyslný, nespravedlivý a kontraproduktivní a v čem by byl nový systém inteligentnější, spravedlivější, smysluplnější a sofistikovanější. sm4

citace:
Natix
Třeba takové uzákonění nekuřáckých prostor v hospodách se dodneška protlačit nepovedlo.

Věřím, že se to v budoucnu podaří. sm4


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 03:32)
Otázka na příznivce legalizování:
Pokud by se drogy legalizovaly a došlo by na jejich prodej, jak ten byste si představovali?
Chtěli byste, aby se prodávalo komukoli kdykoli, od určitýho věku, případně se zaznamenánim údajů (občanka) o člověku a vedení databáze, kolik si kdy a kde určitej člověk čeho koupil (aby se dalo zabránit závislosti, případně dalšího prodeje, třeba do zahraničí)? Nebo máte na mysli ještě jinej způsob?
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 04:21)
citace:
Bobr
Otázka na příznivce legalizování:
Pokud by se drogy legalizovaly a došlo by na jejich prodej, jak ten byste si představovali?
Chtěli byste, aby se prodávalo komukoli kdykoli, od určitýho věku, případně se zaznamenánim údajů (občanka) o člověku a vedení databáze, kolik si kdy a kde určitej člověk čeho koupil (aby se dalo zabránit závislosti, případně dalšího prodeje, třeba do zahraničí)? Nebo máte na mysli ještě jinej způsob?

Dobrá otázka! sm4

Nemám na to moc jednoznačný názor, tohle by se muselo vyřešit mezi odborníky jaká politika by byla nejlepší. Já bych si to představoval jako regulované, že by se to prodávalo na speciálních místech (jakási kombinace K-center a lékáren), bylo by to anonymní s nepřímou kontrolou věku (prostě jen vizuálně, bez dokladů). Vedení databáze by asi nebylo potřeba a pokud ano, tak anonymně (uživatel by získal jakési registrační číslo, nebylo by to na jméno) tak, jak to funguje nyní v K-centrech. Ale lišilo by se to droga od drogy, protože každá droga potřebuje vlastní odlišný přístup šitý na míru. Mezi drogama i mezi jejich uživateli jsou obrovské rozdíly, není možný aplikovat jeden metr na všechny typy drog a uživatelů, jako je tomu dnes (dnes je jeden metr a to "vše je zakázáno, nic neřešte, o ničem nemluvte").

Třeba zrovna marihuana by jako přírodní droga mohla být prodávána volně podobně jako tabák, v tom bych neviděl problém. Ta regulace by se tedy týkala hlavně syntetických, halucinogenních a tvrdých drog, kde je zapotřebí, aby to vyrobila odborná a vyškolená osoba (např. farmaceutická společnost) a nedostalo se to do ruky úplně každému a tito uživatelé mohli být nějak ovlivňováni (nabídnuta psychologická nebo psychiatrická pomoc, pomoc se závislostí, vyhledávání uživatelů s infekčními nemocemi a AIDS a následné nasměřování k léčení, apod.).

Ale v tomhle se hádat nebudu, to by bylo zapotřebí dlouhého vědeckého zkoumání, dlouhodobé zkoušení různých způsobů, postupů, než by se to vyladilo a optimálně nastavilo. Já nemám tolik informací a znalostí, abych to dokázal přesně říci. sm4 A bohužel jsem neslyšel mnoho návrhů variant jak by to mohlo vypadat a fungovat, takže zatím jen převážně ze svý hlavy..

Kdyžtak ještě Škvára by se mohl vyjádřit na tuhle otázku jako vizi by měl on. sm3 Znalosti na to má a možná se budeme lišit... sm4


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 09:49)
No tak jsem to narychlo pročet, a zkrátim to do jedné věty (asi zatim) já prostě říkám ne a hotovo! Vy si to viďte jak chcetesm3
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 12:23)
citace:
seven
No tak jsem to narychlo pročet, a zkrátim to do jedné věty (asi zatim) já prostě říkám ne a hotovo! Vy si to viďte jak chcetesm3

Takže vzdáváš diskuzi, jo? sm3 Dobrá, budu si myslet svoje. sm4

A k tý vizi co jsem napsal neřekneš nic?


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 14:51)
Já bych to legalizoval aby uživatelé neměli potřebu těhle diskuzí kde se znaží vylíčit jaký by to bylo skvělý, kdyby se fet mohl prodávat každému po vizuální věkové kontole. sm15 sm6 To by se tu žilo náramě mězi těma narkomanama. Ale zároveň bych zrušil léčebny, páč kdo by to nezvládl, tak by to byla jeho blbost. Jen pěkně zavřít do cely a nechat třeba zdechnout.

http://s18.postimage.org/5jqnwq8w9/apparat.jpg

Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 15:08)
Foxmen říká:

He he, to je jeden z nejhloupějších a nejrozšířenějších mýtů..

Si to vem: heroinový feťáci teda předtim zkoušeli trávu. Dobře, souhlasim. Předtim zkoušeli cigarety. Souhlasim. A někdy kdysi dávno předtim všichni pili mateřský mlíko. Souhlasim. Co z toho vyplývá? Že mateřské mléko je startovací droga, protože všichni uživatelé heroinu začínali právě na něm! sm2 Zakážeme ho také? sm0 A vyvrať mi to podle této metody! sm16 Nevyvrátíš mi to. sm4

ODPOVĚĎ: Foxi ten hlavní rozdíl je v důvodech a potřebách, proč pili mateřské mléko? protože pro ně bylo životně důležité a nepřežili by bez něj, Proč začli kouřit? kouření už není životně důležíté a dá se be něj žít (já jsem přestal kouřit od prvního a místo toho běhám 5 dní v týdnu hodinu, mazec), takže logicky nastávají jiné důvody, někteří se chtějí odlišit, jiní chtějí být in, jiní zase proto že to vidí doma, někoho zase ovlivnila reklama, jiní volí cigarety jako ůnik pod tlakem dnešní doby, ale kouřit je prostě špatně protože můžeš třeba dostat raka a snáž jako kuřák začneš kouřit trávu protože cíga jsou startovací drogou pro ni a bez obojího (cigaret a marihuany) se obejdeš bez mateřského mléka ne i když teda existuje sunar ale nebýt jako dítě odkojenej to jedna z nejhorších věcí který se lidem můžou stát... Takže zakazovat mateřské mléko je nesmysl, nelegalizovat marihuanu je v pořádku, je škodlivá pro zdraví, plíce srdce mozek atd, její dlouhodobé užívání samce z tebe neudělá, podívej se na x doležala schnilí zuby, hubenej osobnostní dojem nihňálek. Na rozdíl od toho ředitele protidrogový centrály v tom videu na ct1 silnej (jak duševně tak fizycky) zdravej chlap, cílevědomej asertivní...... Nicméně to neznamená že je to důvod zpřísňovat či zakazovat marihuanu v čr (svobodná volba), ale je to důvod k tomu ji nelegalizovat protože ve chvíly kdy tak vláda (jako zastupitel všech lidí v čr) učiní je to jako kdyby český národ prohlašoval "ano nám marihuna nevadí, nám nevadí že po nějaké době budem vypadat jak sušenky, že se více sníží všeobecný zájem o věci kolem nás (což se politikům a jejich zákazníkům zase hodí že? to je to vaše že kdo je zhulenej je v klidu) zkrátka ůčinek thc na člověka je ta hranice kde by společnost měla říct dost, tohle ať si užívaj ti co chtěj někde v ůstraní ale ve stánku si to moje děti když já jsem v práci kupovat nebudou. Děcka by to vnímaly tak jako alkohol a cigarety takže standardní experimentovní je nasnadě, a taky velký rozdíl od tabáku a alcoholu je ten že cígama se nikdy nedostaneš do tak silných stavů jako po brku a po chlastu tě druhý den bolí kebule a ůplně tě to přejde až po druhym vyspání takže tě to taky něco stojí a snáž si to rozmyslíš.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Foxmen říká:

Takže jinak: to že nějakej heroinovej feťák v minulosti kouřil trávu neznamená vůbec nic, stejně jako neznamená vůbec nic to, že předtím pil mateřský mlíko. Podstatný přece je kolik uživatelů marihuany zůstane jen u této drogy a kolik zkusí i něco dalšího. Podle statistik je vidět, že je to tak malé množství uživatelů, že je to doslova srovnatelné s tim mateřskym mlíkem. Podle statistik máme v ČR zhruba 1.000.000 pravidelných i svátečních (náhodných) uživatelů marihany a zhruba 30.000 uživatelů heroinu. Pokud budeme uvažovat, že všichni heroinoví feťáci užívali předtím marihuanu (ve skutečnosti tomu tak nemusí být ve všech případech), tak to znamená, že 3% uživatelů marihuany skončilo u heroinu. To je dost málo, ne? Kdyby to byla skutečná startovací droga, tak je to minimálně okolo 60% a ne nějaká 3%, to je prostě naprosté minimum a dokládá to, že není žádná souvislost mezi marihuanou a heroinem.


ODPOVĚĎ: Spousta lidí zůstane právě jen u hula protože je to pro ně ta droga která je na hranici a společnost všeobecně a zákonně ji odmítá, to znamená že daná smažka se s odmítnutím setká jak při kontaktu s lidmi tak při kontaktu s vykonnou mocí (policie). Ale zase jí není nějak zabraňováno v jejím užívaní a tak bych to taky nechal. K těm statistikám, foxi nauč se věřit tomu co vidíš a co cítíš, a svym co pokud možno co nejrealističtějším představám a zkušenostem, takovou statistiku ti napíšu taky... tím netvrdím že ta tvoje je lživá či nepravdivá...... Nicméně i kdyby marihuana nebyla vstupní branou tak ona sama svými ůčinky jako jeden z nástrojů sníží bdělost obyvatel nad vládou a jejich klienty...což je cíl. Čímž je pro ně legalizace ideální mohli by ovládat její cenu podle toho jak by potřebovaly. Nehledě na její dopad na lidské zdraví. Dál i kdyby nebyla vstupní bránou tak bude ve společnosti standardizovaná a na řadu automaticky přijde další droga která bude na hranici na pomyslné stupnici (asi Lsd). Tohle na zamítnutí stačí.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

citace:
seven
No Foxi ty si se zbláznil! Ty? a píšeš mi sem takovéhle věci?! Jasně že by neměli být přeřazeny do legálních a ještě tak více tuto bránu rozšiřovat

Foxmen říká:

Proč ne? To že ty drogy jsou zakázaný přece vůbec neznamená, že se neužívají, nebo snad ano? Celý tento zákaz drog(ování) je jedno velké fiasko, prostě to nefunguje. Spotřeba drog se za tu dobu nijak nesnížila. Co by se jako stalo, kdyby byly legální?? Aspoň ta tráva a extáze? Co by to mělo podle tebe za následek? Jinak já jsem pro generální legalizaci, tedy úplně všeho, ne jen měkkých drog. sm4


ODPOVĚĎ:

1. Protože je to blbost
2. Jistě že se užívají, ale nemůžeš ji propagovat demonstrativně nebo ji rozhodit na náměstí plnej pytel a říct hulte (což by se po legalizaci stejně nestalo protože takovej balík co se z toho dá vytřískat si oni přeci nenechají ujít). Nebo a to už je pro mě ůplný absurdum , vydělávat na reklamě na ni. Zkrátka je to @#$%& a ten nemá ve zdraví společnosti co dělat, stačí že tu máme tabák a alcohol , tak na co k nim přidávat ještě další.

CITACE FOX: Jinak já jsem pro generální legalizaci, tedy úplně všeho, ne jen měkkých drog. sm4 REAKCE: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa uff uffsm15
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

citace:
seven
to že alcohol a tabák jsou legální ještě neznamená že nejsou nebezpečné


FOXMEN říká:
Tvrdí to tu někdo? sm3 My prostě se chceme oprostit od toho modelu, že co je špatné, musí být zakázané a co je povolené je správné. Škodlivost drog jak legálních (cigarety, alkohol, kofein, toluen, rostliny a houby v přírodě) tak nelegálních (to co obvykle chápeme pod pojmem "drogy") tu nikdo nezpochybňuje, prokazatelně škodlivé jsou, na tom se shodneme. sm4 Jde tu prostě o nový model fungování.

ODPOVĚĎ: Ale ten současný model si lidé demokraticky zvolili sami, a vy jestli máte pocit že nastal čas jej demokraticky změnit tak ideální by bylo referendum...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
citace:
seven
a nezapomeň že alkohol je tady s námi už od doby kdy jsme byli ještě opice a jedli jsme nahnilí spadlí ovoce kolem stromu. Alcohol je látka která je tu s člověkem tisíce let jeho vývoje

FOXMEN říká:

Ano, ale alkohol tu v dávné minulosti jen nízkoalkoholický, tedy vzniklý kvašením (pivo, víno). Vysokoalkoholické nápoje vzniklé destilací vznikly až později, takže tu jsou s námi jen několik stovek let, to jen pro upřesnění co se týče alkoholu.

Co se týče ostatních drog, tak ty tu jsou s námi také! Myslíš, že drogy je vynález posledních 50 let?? sm3 Dávno tu bylo opium, koka, marihuana, různé houbičky a rostliny.. Vždyť různé rituály přírodních národů, šamani, různá náboženství, atd., to je vše doklad dávné drogové kultury. Vlastně se dá říci, že každá společnost, každá civilizace měla své drogy se kterými normálně uměla žít. Naše má alkohol, kofein, nikotin a rozšiřuje se i o marihuanu a extázi. Teprve až naše civilizace v posledních 60 letech začala vytvářet z drog problém třídní nenávisti.

Vždyť se to vyskytuje i v pohádkách, ty postavy čarodějnic a kouzelníků, vařící tajemné kouzelné lektvary, kouzelné nápoje.. sm3 To přece není nic jiného, než drogy! sm4

ODPOVĚĎ:
Ano jsou tady s námi už od začátku, ale v kombinaci s dnešní dobou se z toho stává mnohem větší zlo! to už jsem popisoval. Jistě že až naše doba z toho dělá problém třídní nenávistí protože se začali vyrábět stokrát horší svinstva než dřiv a lidem to kurví životy, a obyčejní lidé nejsou tolik vzdělaní aby věděli jak takovým to věcem u svých dětí předcházet a kolikrát ani nechtějí protože toho zpráce mají dost takže se spokojí s najíst vychcat a spát.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

citace:
seven
a člověk jej zvládá mnohokrát lépe než moderní chemické drogy na které lidské tělo není zvyklé.

FOXMEN říká:
To jako že se za tu dobu vyvinul Homo Sapiens Sapiens-Heroin? sm0 Alkohol je prostě pořád nějaká cizorodá látka, kterou tělo chápe jako toxickou a snaží se ji vyfiltrovat z těla a co nejdříve vyloučit. Ale dobrá, možná že přírodní drogy jsou pro tělo snesitelnější, než drogy syntetický.. Ale to je složité. Zrovna u takových halucinogenních hub je nevýhoda, že neobsahují jen jednu drogovou látku, ale celý koktejl, takže jsou pak mnohdy pro organismus náročnější, než ty drogy syntetické, kde je třeba jen jedna drogová látka.

ODPOVĚĎ: myslel jsi spíš Homo Sapiens Sapiens-Alcohol ne?

Jo ale víc lidí kalilo než jedli houby, teda spoˇtady u nás, a tělo alcohol odbourá snáž protože to zná i když je to silnější v podobě destilátu, kdež to moderní fet je tu chvíly.sm3
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

zbytek zítra!



foxi doprdele ty musíš prostě pochopit že jakýkoliv takhle velký krok který tolik zasahuje do společnosti má v tomhle zkaženym finančnim světě svůj ůčel, a já ti říkám že všechny ty přiblblý pozitiva jako prachy do rozpočtu atd. časem vymizej a zase s námi vyjebou jen si moje děti budou pak moct koupit hulo ve stánku, a budou se mě ptát proč se mi nelíbí že chtěj zkusit lsd když hulo a chlast si můžou koupit za rohem! btw Rozčiluješ mě a jako člověk o kterém vým že viděl zeitghesit tě vůbec nechápu
Edit: seven (05. 03. 2010 15:09) (1x)
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 15:10)
Jo a vlastní zkušenost s toulenem nemám, ale kdysi mě někdo blízký anosm7.....
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 15:35)
ohledne materskeho mleka-fakt paradni picovina toto prirovnani sm6
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 15:57)
financni rozpocet zvysi? fakt jo? jakoze po legalizaci neporostou akutni pripady,nebude potreba spec.leceben,nebude potreba kampane na zpusob "rekni drogam ne" atp? "mafiani", jak vy tomu hezky rikate i kdyz je nemate,jsou ty lobbiste. na opravu silnic moc nedostanete.
jeste mi bude behat po kanclu nakej uchyl se strikackou a ja na nej nemuzu,protoze je to legalizovanysm0
Nebo pro behani se strikackou v spolecenskych prostorech bude vyjimka zakazu? Jakoze si politici,urady si to vsechno za Vas dovymysli,jak to ma vypadat a fungovat. protoze vy se tim zabyvat a lamat hlavu nechcete,ale jen hezky blabolit o polemizovat o legalizaci vsech drog. "zkusil jsem drogy,zamlouva se mi to,nestrasi mi ve vezi ( i kdyz...),PRECTU si co nejvic o ruznych drogach a ucincich, zkusim zatahnout do diskusi lidi,kteri jsou sebestacni debilove a nezkouseli drogy".
a jeste jednou:
citace:
BoRo
Není pravda. Pro výzkumy možná, ale protože se jedná o zakázanou látku, musí být na vše spousta povolení (byrokracie) a složitých kontrol a to si nemůže dovolit každej. A to dosti omezuje ten výzkum, když je zapotřebí překonávat tolik překážek.
Stop. Vyuziva se to v leceni nemocnych? Vyuziva se to ve vyzkumech? Tak je to povoleny v techto pripadech,ne? Evropa rika tomu ano?
Byrokracie je zde vsude,kazdy se sni setkal. Zkus zde zaridit u mestskych uradu papiry na auto ze zahranici,trva to tydny. Odmitam argument, ze dostat drogu pro vyzkum ma byt schudnejsi. Bych se nasral.
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 16:03)
citace:
BoRo
ohledne materskeho mleka-fakt paradni picovina toto prirovnani sm6

No když tady lidi rádi poukazujou na oblíbenou rovnici "marihuana –> heroin", tak ji klidně můžeš rozšířit až na "mateřské mléko –> cigarety –> marihuana –> heroin". To lidi rádi poukazují, že marihuana je jakási "startovací droga" a že kdo užívá heroin v minulosti užíval marihuanu a proto musí být marihuana zakázána. Myšlenka je taková, že "kdo užívá heroin, v minulosti užíval marihuanu". A na základě této rovnice chtějí zakázat marihuanu, aby nikdo neužíval heroin! sm2 To může opravdu jen blbec, nezlobte se.

Samozřejmě, že je to píčovina ta poznámka to přirovnání s tím mateřským mlékem. Tím jsem chtěl poukázat na totální hloupost a nesmyslnost tvzení o "startovací droze". A takový poznámky typu že "mateřské mléko je životně důležité" si ponechte od cesty, protože to vůbec není důležité, jde tu o ten princip. sm4

Chtěl jsem tím říci, že když někdo užívá marihuanu vůbec to neznamená a nemůže znamenat, že skončí u heroinu. Podobně jako vůbec neznamená, že užívatel cigaret skončí u marihuany a stejně tak kojenec mateřského mléka neskončí u cigaret. Ta spojitost není prostě žádná. Už to chápete?


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 16:09)
citace:
BoRo
financni rozpocet zvysi? fakt jo? jakoze po legalizaci neporostou akutni pripady,nebude potreba spec.leceben,nebude potreba kampane na zpusob "rekni drogam ne" atp? "mafiani", jak vy tomu hezky rikate i kdyz je nemate,jsou ty lobbiste. na opravu silnic moc nedostanete.
jeste mi bude behat po kanclu nakej uchyl se strikackou a ja na nej nemuzu,protoze je to legalizovanysm0
Nebo pro behani se strikackou v spolecenskych prostorech bude vyjimka zakazu? Jakoze si politici,urady si to vsechno za Vas dovymysli,jak to ma vypadat a fungovat. protoze vy se tim zabyvat a lamat hlavu nechcete,ale jen hezky blabolit o polemizovat o legalizaci vsech drog. "zkusil jsem drogy,zamlouva se mi to,nestrasi mi ve vezi ( i kdyz...),PRECTU si co nejvic o ruznych drogach a ucincich, zkusim zatahnout do diskusi lidi,kteri jsou sebestacni debilove a nezkouseli drogy".

Samozřejmě, když to bude legální, tak prachy půjdou do rozpočtu, ne? Proč by měly růst akutní případy? Ty drogy budou kvalitní, čistý a správně dávkovaný, naopak se velice sníží. Nebezpečnější jsou často ty příměsy a nekvalitní výroba, než ta droga samotná, to si uvědom.

Samozřejmě, že bude potřeba prevence typu "Řekni drogám ne"! A na tuto prevenci bude 10x tolik peněz, co nyní! sm3sm4

Jestliže ti teďka neběhá po kanclu blijící agresivní ožrala, tak ti nebude běhat ani se stříkačkou v ruce. sm4 Proč by to dělal? Samozřejmě společenská pravidla budou platit nadále, alkohol taky nesmíš užívat všude a jak se ti zlíbí.

Kdo "my" se tim nechce zabývat a lámat si hlavu?? Co to plácáš??


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 16:17)
Tak i já přispěju svou troškou do mlýna. I já se přiznávam, že občas na akcích beru (XTC; mam ale zkušenosti i s čistým MDMA a koksem) a necítim se jako feťák, narkoman nebo smažka. Sám sebe považuju za uživatele. V kombinaci s hudbou, kterou milujete, a přáteli, které máte rádi, se jedná o delikátně intenzivní zážitek, ale o tom asi škoda psát. A když je dobrá party, jsem schopnej si jí na plný koule užít i bez toho. Nicméně se dokážu vcítit i do postojů druhé, puritánské strany. Ovšem jestli něco neakceptuju, tak jsou to lidský přesudky a ta spoust mýtů, která tu ohledně tohohle tématu koluje.

Jinak hulení ze srdce nesnášim, nechutná mi to, dělá se mi po tom zle a nikdy to u mě nezpůsobilo onen kýženej efekt, kterej asi většina z vás dobře zná. Nitrožilně bych si potom nikdy nic nevpustil. To je začátek konce...

S drogami je to jako s ohněm; jsou dobrým sluhou, ale zlým pánem.
Edit: Sickboy (05. 03. 2010 16:18) (1x)
Re: How about drugs?
(05. 03. 2010 16:24)
citace:
seven
2. Jistě že se užívají, ale nemůžeš ji propagovat demonstrativně nebo ji rozhodit na náměstí plnej pytel a říct hulte (což by se po legalizaci stejně nestalo protože takovej balík co se z toho dá vytřískat si oni přeci nenechají ujít). Nebo a to už je pro mě ůplný absurdum , vydělávat na reklamě na ni. Zkrátka je to @#$%& a ten nemá ve zdraví společnosti co dělat, stačí že tu máme tabák a alcohol , tak na co k nim přidávat ještě další.

Propagovat demonstrativně?? Já bych drogy propagoval? Já bych je jen legalizoval, to není propagace přece.

Rozhodit po náměstí pytel marihuany a říct hulte?? Na tohle jsi přišel jak? Dělá tohle snad někdo s tabákem, když je teďka legální?

Vydělávat na reklamě?? Psal jsem to někde? Tak je jasný, že reklamy na tohle by byly zakázaný, ne? Byl by to prostě obdobnej přístup jako u cigaret, naopak by byla negativní a osvětlujcí kampaň (prevence) na rizika drog.

Ve společnosti možná drogy nemají co dělat, ale jsou tu s tim je třeba se smířit, protože drogy nikdy nebudou vymýceny. Musíme se s nima (vedle nich) naučit žít. Represe vytvářejí víc problémů, než jich řeší, vlastně neřeší vůbec nic. sm3

citace:
seven
Ale ten současný model si lidé demokraticky zvolili sami

Kdy?? Nevím o tom, já jsem nic nevolil, ani nevím o tom, že by to volil někdo jinej. Prostě nám to tu nastolili všude a hotovo.





Teďka nemám čas a jedu pryč, takže nebudu pár dní reagovat. Pak zase budu pokračovat, diskuzi přenechávám jejímu zakladateli, on už vás tu nějak zpracuje. sm4


__________________________________________________________________________________________________
Vzbuřte se proti hrubkám na internetu
Re: How about drugs?
(08. 03. 2010 06:22)
Po pauze se vracím do diskuze sm3

Předesílám, že většinu výše napsaného nepovažuji za smysluplné, takže budu reagovat jen na něco. Také tleskám Foxovi za parádní komenty, bravo.

citace:
Dexx
Já bych to legalizoval aby uživatelé neměli potřebu těhle diskuzí kde se znaží vylíčit jaký by to bylo skvělý, kdyby se fet mohl prodávat každému po vizuální věkové kontole. sm15 sm6 To by se tu žilo náramě mězi těma narkomanama. Ale zároveň bych zrušil léčebny, páč kdo by to nezvládl, tak by to byla jeho blbost. Jen pěkně zavřít do cely a nechat třeba zdechnout.

Tohle téma jsem si tu nezaložil proto, abych mohl glorifikovat drogy, ale abych pomohl rozptýlit ty mýty a nepravdy, které kolem nich kolují. Ze všeho nejvíc je tedy určené pro lidi s tvým názorem, protože nevědomost může být velmi nebezpečná. Pokud jsi schopen diskutovat, nebudu proti, když se připojíš. Na začátek můžeš zkusit objasnit, z jakých dat vychází tvé přesvědčení, že by tu po legalizaci bylo plno narkomanů. Rád si to poslechnu, protože i přes usilovnou snahu jsem nic takového neobjevil.

citace:
Bobr
Otázka na příznivce legalizování:
Pokud by se drogy legalizovaly a došlo by na jejich prodej, jak ten byste si představovali?
Chtěli byste, aby se prodávalo komukoli kdykoli, od určitýho věku, případně se zaznamenánim údajů (občanka) o člověku a vedení databáze, kolik si kdy a kde určitej člověk čeho koupil (aby se dalo zabránit závislosti, případně dalšího prodeje, třeba do zahraničí)? Nebo máte na mysli ještě jinej způsob?

Souhlasím s Foxem, že by tohle byla samozřejmě otázka na ty povolané. Můj názor je ale poměrně liberálnější než ten jeho...

Jak jsem napsal výše, dříve byly drogy běžnou součástí nabídky trafikových stánků a obchodů. Nevidím důvod, proč by tomu nebylo i v případě legalizace. Ano, v první fázi by se mohla provést ta distribuce, kterou uvedl Fox, tedy regulovaná legalizace. Podle dalšího vývoje by se mohlo postupovat dál a není pro mě tak nemyslitelné, aby se neskončilo opět u těch trafikových stánků. Předpokládám, že prodej by byl od 18 let, třeba by to zákonodárce donutilo zvýšit pokuty za nedodržování tohoto zákona, který je stejně spíše pro smích. Rozhodně nejsem pro nějak množstvím omezený prodej, to si myslím, že by bylo urážející. Problém by byl ovšem ten případný prodej do zahraničí. Celkově se zdá nereálné, že bychom si tady uprostřed Evropy legalizovali všechny drogy, které by jinde byly zakázané. Dřív byly drogy povolené všude, takže tohle nebyl problém. Takhle by se turistický ruch zvedl o 100% sm15

Edit: Tohle na mě shodou okolností ráno vyskočilo na centrumu (pro názorné nastínění): Když byly drogy legální
Edit: Sq4Raa (08. 03. 2010 06:25) (1x)




Bez práce nejsou koláče. Tedy bez práce nejsou peníze a bez peněz nejsou koláče. No a bez koláčů není párty!
Re: How about drugs?
(08. 03. 2010 06:42)
Tady je ta tabulka, o které mluvil Fox (www.osel.cz)

1. Heroin
2. Cocaine
3. Barbituates
4. Street methadone
5. Alcohol
6. Ketamine
7. Benzodiazepines (e.g. Vallium)
8. Amphetamines
9. Tobacco
10. Buprenorphine
11. Cannabis
12. Solvents
13. 4-MTA
14. LSD
15. Methylphenidate (Ritalin)
16. Anabolic steroids
17. GHB
18. Ecstasy
19. Alkyl Nitrites (poppers)
20. Khat


Ještě takové menší odbočení:
Víte, že existuje spousta látek, které mají silnější účinky než drogy uvedené v tabulce, ale jejich držení i prodej jsou v souladu se zákonem? Starf zmínil třeba enteogeny, avšak to nejsou jediné takové drogy. Pod nálepkou rostlinných hnojiv se prodávají náhražky XTC, pervitinu nebo marihuany. Můžete je koupit kdekoli na internetu a účinky nejsou rozhodně nijak slabší, spíš naopak. Stačí jen trochu pozměnit libovolnou chemickou vazbu v látce a najednou máte něco, co zákon nezakazuje, ale přitom se to účinky nijak nevymyká skupině drog. To jen tak pro informaci, jak se to dá bez problému obcházet...




Bez práce nejsou koláče. Tedy bez práce nejsou peníze a bez peněz nejsou koláče. No a bez koláčů není párty!
Autor:
Váš email:
Předmět:
Spam prevention:
Please, solve the mathematical question and enter the answer in the input field below. This is for blocking bots that try to post this form automatically.
Question: how much is 8 plus 25?